Лингвофорум

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2011, 17:32
Я ведь и говорю, что не так же, но определённое сходство есть. Больше, чем, например, у английского с русским.

Насчет "больше" не уверен. Но допустим. А вот  то, что Dagege написал, дескать "чистая  ирландская речь ничем не отличается от русской" - полная ерунда.

Согласен, что дагеге преувеличил.

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2011, 17:50

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2011, 17:32
Испанская, русская, японская (китайскую не читал) тоже местечковые? Что это за "определённая" точка зрения? Кто её придерживается?

Хорошо, добавим еще японскую и испаноязычную. Русскую оставим в стороне, это все-таки нам трудно оценивать объективно. Все равно не так уж много.

не стоит скромничать. русскую литературу читали и будт читать. мои коллеги (немцы) читают и перечитывают Достоевского, Толстого и Пастернака. Улитскую тоже хорошо здесь знают. в скандинавской литературе есть яркие писатели, в турецкой. тут, на мой взгляд, вопрос чисто статистический. ну, положим 60,000 человек могут разговаривать на гэльском. из них, пусть, 10,000 свободно владеют языком, что сопоставимо с маленьким российским городком, кажем, Сходня. вы много знаете ярких писателей оттуда?

Это сейчас так, а в прежние века носителей ирландского были миллионы. 60 000 - это носители языка, а не просто те, кто может на нём разговаривать.

Цитата: taqseem от апреля 29, 2011, 18:05
тут, на мой взгляд, вопрос чисто статистический.

А на мой взгляд, чисто вкусовой. Если вы считаете, что в турецкой литературе есть интересные писатели, значит, для вас они есть. А для меня их нет. И спорить на эту тему абсолютно бессмысленно.

Кстати, в Южной Корее 45 миллионов человек, а литература абсолютно провинциальная, я уж читал. Это к вопросу о статистике.

Может быть, вы не всю корейскую литературу читали. Потом, что понимать под провинциальностью?

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2011, 18:18
Кстати, в Южной Корее 45 миллионов человек, а литература абсолютно провинциальная, я уж читал. Это к вопросу о статистике.

мы тут не европейский ли язык обсуждаем? я приводил примеры европейских языков и стран с более-менее общей культурой (с натяжкой отнесу и Турцию туда же). не хотелось бы переходить на личности, но всё ж отмечу ваш юношеский прям неготивизм. детскими болезнями лучше переболеть в детстве, знаете ли.

Цитата: taqseem от апреля 29, 2011, 20:43

Цитата: Damaskin от апреля 29, 2011, 18:18
Кстати, в Южной Корее 45 миллионов человек, а литература абсолютно провинциальная, я уж читал. Это к вопросу о статистике.

мы тут не европейский ли язык обсуждаем? я приводил примеры европейских языков и стран с более-менее общей культурой (с натяжкой отнесу и Турцию туда же). не хотелось бы переходить на личности, но всё ж отмечу ваш юношеский прям неготивизм. детскими болезнями лучше переболеть в детстве, знаете ли.

И к чему вы эти примеры приводили? Что вы пытаетесь доказать?

Damaskin, а вы до какого уровня в ирландском дошли?

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2011, 20:55
Damaskin, а вы до какого уровня в ирландском дошли?

Понятия не имею. Ирландский я уже давно забросил. 

Цитата: taqseem от апреля 29, 2011, 20:43
мы тут не европейский ли язык обсуждаем? я приводил примеры европейских языков и стран с более-менее общей культурой (с натяжкой отнесу и Турцию туда же).

А какая разница? По-вашему получается, что эта статистика для Кореи не работает? Это уже какой-то шовинизм выходит ...

Цитата: Маркоман от апреля 29, 2011, 17:55
Согласен, что дагеге преувеличил.

Малость преувеличил, но всё же то, что исконная ирландская речь кардинально отличается от английской - это факт (примерно как русская). В наше время, когда англоязычные ирландцы пытаются говорить (и говорят) по-ирландски, в это трудно поверить.

Цитата: dagege от апреля 30, 2011, 09:40
но всё же то, что исконная ирландская речь кардинально отличается от английской - это факт (примерно как русская).

Да, ирландский язык вообще здорово отличается от английского. Грамматика, там, лексика...

Цитата: Чайник777 от апреля 30, 2011, 08:00

Цитата: taqseem от апреля 29, 2011, 20:43
мы тут не европейский ли язык обсуждаем? я приводил примеры европейских языков и стран с более-менее общей культурой (с натяжкой отнесу и Турцию туда же).

А какая разница? По-вашему получается, что эта статистика для Кореи не работает? Это уже какой-то шовинизм выходит ...

это не шовинизм, а культурные отличия. сравнивать можно лишь яблоки с яблоками, но никак яблоки с апельсинами. в европе одна литературная традиция, в китае другая, в арабских странах - третья. недавно где-то читал, что в арабском мире переводят на арабский лишь 50-70 художественных книг в год. просто на худ. литературу там нет спроса, как, возможно, её нет и в корее.  такие дела.

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2011, 11:55

Цитата: dagege от апреля 30, 2011, 09:40
но всё же то, что исконная ирландская речь кардинально отличается от английской - это факт (примерно как русская).

Да, ирландский язык вообще здорово отличается от английского. Грамматика, там, лексика...

кто бы мог подумать?!

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2011, 11:55

Цитата: dagege от апреля 30, 2011, 09:40
но всё же то, что исконная ирландская речь кардинально отличается от английской - это факт (примерно как русская).

Да, ирландский язык вообще здорово отличается от английского. Грамматика, там, лексика...

Сир подкалывать изволит?

Изначально имеется ввиду чистое ирландское произношение, которое из года в год пропадает, и на смену ему приходит англофно-ирландское порождение.

Аудио-видео записи показывают, что ещё буквально 70-80 лет назад это было не так.

Цитата: dagege от апреля 30, 2011, 13:04
Сир подкалывать изволит?

Вы играете в К.О., я подыгрываю (по мере сил).

Конамарцы на старых записях более похоже на русский говорили.
А произношение самих носителей меняется под влиянием английского?
Их родители учат по-ирландски правильно говорить, р выговаривать и т. д.?

Маркоман, сейчас произношение очень сильно меняется. Особенно если учесть, что на центральном ирландскоязычном канале 90% носителей ведущих говорит с акцентом, то...

То есть я сейчас выучу ирландский, поеду в ирландию, и никто даже не удивится тому, как я хорошо согласные выговариваю?
Почему нельзя сделать на тиджикяхаре отбор ведущих с нормальным произношением?
Когда я не выговаривал твёрдые р и л, родители по этому поводу беспокоились, а ирландскоязычные своих детей также не учат?

Если вы выучите ирландские и будете произносить р/рь, д/дь, т/ть и прочее, то будьте уверены, вы окажитеь в центре внимания, ибо подавляющему большинству учеников-ирландцев такие высоты не доступны.

На тиджикахяре в подавляющем большинстве работают конамарцы (ещё бы, студия находится именно в Конамаре), а конамарский диалект (по сути коннахтский) - это такая сливная диалектная яма, где ве англицизмы оседают очень быстро, а передаваясь с телевидения, быстро переходят и на уста носителей. Всё просто.

Ещё такой вопрос конкретный. Tadhg лучше читать тайг или тэйг? А fáilte, наверное, всё-таки лучше фальте, чем фальhe?

В ирландском нет такого понятия "лучше". Всё взаимозаменяемо и взаимопонятно.
Можете говорить как в Корке - Тэйг, можете как в Крри - Тайг. Разницы нет.

Тоже самое с fáilte - в южном это фальhе.

Орфографию лучше кайдяновскую использовать, а не романовскую?
Дательный падеж держит на юге позиции?
Спасибо большое, дагеге, потому что  Роману как-то такие вопросы задавать не хочется - забанит.