Лингвофорум

ЦитироватьКазаки-националисты vs казаки-сословники это очень старый спор. Но сословий почти век как нет, а вот стремление казаков к национальному единству - есть.

при том что казаков как национальности тоже почти  осталось.  Хе, замечал, если там в роду у кого есть хоть одна седьмая части казачьей крови, некоторые себя уже казаками считают некоторые . Да тут на юге России таких чуть ли не большинство может населения будет наверное, если копнуть там семейное древо до 18 века, у кого в роду хоть раз кто-то из казачества может встречался, ха ха. Я там общался на одном форуме местном - один хохол уже себя посчитал очень крутым казаком и начал заступаться за "казачество" ну в понимании этой "вольной станицы", но потом все же признался, что он не казак, а лишь украинец, и то на  на половину, это его жена казачка. И он короче якобы поэтому заступается за "традиции казаков" таким образом. Хотя, мнение его жены казачки по этому поводу не слышал, может она искренне удивится, что ее муж так рьяно отстаивает казачество в интернетах

Цитата: KKKKK от апреля 21, 2011, 02:15
при том что казаков как национальности тоже почти  осталось. 

Казаки — это не национальность. Это — кшатрийский орден, если уместен здесь индийский термин (кшатрии — варна воинов). Ну, типа, украинские самураи. 

Тем кто говорит, что казаки - сословие, хочу напомнить историю наших независимых Донскix казачьих республик
времен Булавина и Разина, Запорожской казачьй республики, Донской республики, Кубанской народной республики...   Короче,  украинские и русские националисты - и те и другие - бздуйте куда подальше ... (pardon, my полонизм).   

Цитата: KKKKK от апреля 21, 2011, 02:15
при том что казаков как национальности тоже почти  осталось.  Хе, замечал, если там в роду у кого есть хоть одна седьмая части казачьей крови, некоторые себя уже казаками считают некоторые .

1/7 цэ як?  Гулый хлопэць биз ногы, в якого прадид був казак? 

И как это не афишируют? Не орут на всех углах, что они казаки, как Никита Джигурда о своей русскости? Вы прикиньте, что выпало на долю казачьего народа в прошлом веке - и поймете, почему.

А хто мені скаже, у чому полягає "козацька національна ідея"? Не колишня, а сучасна. От я бачу в Краснодарі так званих козаків, а ідеї не виджу. Спостерігаю тільки дещо протилежне тому, що можна було б називати ідеєю.

Цитата: Лем от апреля 21, 2011, 09:33
А хто мені скаже, у чому полягає "козацька національна ідея"? Не колишня, а сучасна. От я бачу в Краснодарі так званих козаків, а ідеї не виджу. Спостерігаю тільки дещо протилежне тому, що можна було б називати ідеєю.

Не знаю, как там в-на Кубани, но у донских примерно так: наряжаться всегда как на карнавал, навешать на грудь кучу шоколадных медалей, периодически ходить на шаббаты с потреблением огромного кол-ва спиртного, кричать погромче о возрождении Духовности и Правослабия (при этом можно спокойно быть католиком или каким-нибудь сотонистом), пропихнуть как можно больше своих во властные сруктуры, бизнес, образование и т.д. Конечная цель всего этого цирка под названием "возрождение козлячества" - неизвестна. Полагают, что расил средств, выделяемых на "возрождение".

Цитата: Вадько от апреля 21, 2011, 08:00
То есть в наличии брахманов вы казачьему народу отказываете?  Приезжайте в станицу, где есть казаки, поживите с недельку - увидите, что кроме кшатриев есть и вайшнавы, и шудры... Как и в любом другом народе.
Но казачья национальная культура - да, во многом ориентирована именно на третью касту как на идеал, это Вы верно заметили.

Ну чому ж відмовляю?  Про орден характерників на Січі чули що-небудь (дещо є тут, не знаю ще чи адекватно, бо нагуглив саме зараз)? Та й кобзарів можна віднести до брахманів.
Але все це — українська національна культура. Поки нащадки козаків у діаспорі будуть сперечатися між собою, яким же народом вони є: таманцями, кубанцями, донцями та інше, вони не матимуть єдності, а називати себе просто козаками — це місце вже зайняте, як позначення феномену українського «самурайства».
До речі, не вайшнави, а вайш'я, позаяк вайшнави то є вішнуїти, та й послідовники Прабгупади так себе називають.

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 10:42
Вибираючи «ідею» пан орієнтується на Росію? 

Ну дык великорусская (и шире: российская) природа даёт себя знать, как от неё не открещивайся...   
Можно обозвать себя отдельным народом, можно даже придумать национальную идею, но нельзя заставить себя мыслить по-другому, дэсу же.

ЦитироватьРосіяни говорять про «російську ідею».
Американці говорять про «американську мрію».
Євреї говорять про «єврейську надію»,

А про що говоримо ми, українці?

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2011, 10:46
Ну дык великорусская (и шире: российская) природа даёт себя знать, как от неё не открещивайся...   
Можно обозвать себя отдельным народом, можно даже придумать национальную идею, но нельзя заставить себя мыслить по-другому, дэсу же.

Ну чому ж? Є й українська мрія:

ЦитироватьСадок вишневий коло хати... (читати далі)

Американці, га?   

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 10:54
Америкаці, га?   

Нi, российская (в цивилизационном смысле) этнокультурная периферия. Но дык казаки-то - то даже не периферия, а вообще подгруппа великороссов...

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 10:30

Цитата: Вадько от апреля 21, 2011, 08:00
То есть в наличии брахманов вы казачьему народу отказываете?  Приезжайте в станицу, где есть казаки, поживите с недельку - увидите, что кроме кшатриев есть и вайшнавы, и шудры... Как и в любом другом народе.
Но казачья национальная культура - да, во многом ориентирована именно на третью касту как на идеал, это Вы верно заметили.

Ну чому ж відмовляю?  Про орден характерників на Січі чули що-небудь (дещо є тут, не знаю ще чи адекватно, бо нагуглив саме зараз)? Та й кобзарів можна віднести до брахманів.
Але все це — українська національна культура. Поки нащадки козаків у діаспорі будуть сперечатися між собою, яким же народом вони є: таманцями, кубанцями, донцями та інше, вони не матимуть єдності, а називати себе просто козаками — це місце вже зайняте, як позначення феномену українського «самурайства».
До речі, не вайшнави, а вайш'я, позаяк вайшнави то є вішнуїти, та й послідовники Прабгупади так себе називають.

Вайшьи, конечно же.
А если так нужны украинские самураи, логичнее рассматривать в этой роли шляхту.

Казаки - единый народ,  "кубанцы", "донцы" и т.д. - указывает только на территорию происхождения. Собственно, единство казаков всех исторических территорий, осознание потомками казаков своей принадлежности к одному народу и своего природного права на родную землю (Казачий Присуд) - и есть национальная идея.

Казачий народ сперва втолкнули в сословие, а затем, когда сословий не не стало, и вовсе отказали в праве на существование. Ассимиляция казаков - многоходовка, продолжающаяся более трехсот лет. Сегодня и Украина, и Россия стараются растянуть казачий народ на части, объявляя казаков то "спецназом Святой Руси", то "украинскими самураями". Для этого создаются потешные воинства и организации (реестры, союзы) вроде тех, что описал Олег Гром; этнических казаков в них очень мало - по сути, это попытка имитировать сословие в несословном обществе. Существует весь этот казачий фейк только благодаря финансированию сверху; при его отсутствии он развеется как дым за считаные месяцы.

ЦитироватьЄ й українська мрія

Скоріш, історична пам'ять. Бажання втілити цю просту сільську картину з минулого в сучасну реальність, як правило, лишається нереалізованим.

Цитата: Вадько от апреля 21, 2011, 10:58
Казаки - единый народ,  "кубанцы", "донцы" и т.д. - указывает только на территорию происхождения.

Тащемта казаки - это образ жизни, а не народ (хотя впоследствии казаки закономерно стали и этнографическими группами). Вы ещё запорожцев с донцами "объедините".

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2011, 10:58

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 10:54
Америкаці, га?   

Нi, российская (в цивилизационном смысле) этнокультурная периферия. Но дык казаки-то - то даже не периферия, а вообще подгруппа великороссов...

Так называемая беглохолопская теория - один из инструментов ассимиляции казачьего народа.

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2011, 10:58

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 10:54
Американці, га?   

Нi, российская (в цивилизационном смысле) этнокультурная периферия.

Это вы — периферия (и колонии). А мы — центр. Как-никак, Киевская Русь. А название Россия — вообще не русское. У греков передрали.   

Цитата: Вадько от апреля 21, 2011, 11:05
Так называемая беглохолопская теория - один из инструментов ассимиляции казачьего народа.

При чём здесь "беглохолопская теория", и как вообще происхождение может влиять на этническую идентификацию?..  Я рассматриваю только текущую действительность.

Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2011, 11:02

Цитата: Вадько от апреля 21, 2011, 10:58
Казаки - единый народ,  "кубанцы", "донцы" и т.д. - указывает только на территорию происхождения.

Тащемта казаки - это образ жизни, а не народ (хотя впоследствии казаки закономерно стали и этнографическими группами). Вы ещё запорожцев с донцами "объедините".

Казаки это народ, донцы и запорожцы - два его корня.
Инородцы , казакующие по "образу жизни" и "состоянию души" никакого отношения к природным казакам не имеют.

Цитата: Lugat от апреля 21, 2011, 11:07
Это вы — периферия (и колонии). А мы — центр. Как-никак, Киевская Русь. А название Россия — вообще не русское, У греков передрали.   

А ничего, что русская государственность уцелела только у великороссов? Да и вообще, экономический и культурный центр Киевской Руси передвинулся с южных земель на Северо-Восточную Русь ещё до монгольского нашествия. Киев к началу XIII в. всё больше сохранял роль лишь формальной столицы.