Лингвофорум

Пользуясь случаем, хочу спросить у mnashe, что делать с людьми, которые откровенно паразитируют на других, эксплуатируя императив помощи другу?

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 11:22
Например, «хотят ввести закон и ограничить зарплату до х50 от минимальной». Я бы сказал «это не мои проблемы», если бы мне это было безразлично

Да, действительно... Эта фраза ведь может использоваться в такого рода ситуациях... К теме топика это не имеет отношения. Скажите, Равонам, а Вы сразу поняли, что это здесь ни при чем? Или нет? Чтобы я понял, насколько это может ввести людей в заблуждение. Хотя, пожалуй, я всё равно поменяю название темы.

RawonaM, ну, это нормально.
Я имела в виду конкретно, по отношению к собеседнику.

(Интересно, что формы вежливости в японском языке действуют только при конкретном разговоре, когда люди обращаются друг к другу (имею в виду не только обращения, но и глагольные суффиксы -мас, например). А в газетах, например, когда даётся обобщённая информация, отсутствие вежливых суффиксов не выглядит фамильярным).

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2011, 11:27
Да, действительно... Эта фраза ведь может использоваться в такого рода ситуациях... К теме топика это не имеет отношения. Скажите, Равонам, а Вы сразу поняли, что это здесь ни при чем? Или нет? Чтобы я понял, насколько это может ввести людей в заблуждение. Хотя, пожалуй, я всё равно поменяю название темы.

Нет, я сразу не понял и был уверен, что это охватывает все контексты.
А что вы имели в виду?

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 11:35
Нет, я сразу не понял и был уверен, что это охватывает все контексты.
А что вы имели в виду?

Я думаю, по новому названию темы уже видно. Но если нет, то я имел в виду ситуации, когда человек осуществляет попытку попросить войти в его положение (когда он описывает, почему что-то произошло/не получилось и т.д.) или же, когда человек прямо об этом не говорит, но просто показывает, что его нечто беспокоит, на что может повлиять по своей воле собеседник, а в ответ звучит: "Это твои проблемы" ("это не мои проблемы"). В данном контексте, по сути, это означает "я не сделаю шага навстречу и оставлю тебя в той ситуации, в которой ты находишься. В моей власти сделать этот шаг, но поскольку оно мне не надо, то этого и не будет".

Мне этого не видно и по новому названию темы.

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 11:47
Мне этого не видно и по новому названию темы.

Внесу своё объяснение в титульный пост )

Цитата: myst от апреля 15, 2011, 11:23
Пользуясь случаем, хочу спросить у mnashe, что делать с людьми, которые откровенно паразитируют на других, эксплуатируя императив помощи другу?

Начну с примера (я его уже как-то приводил), который неточно соответствует вопросу (зато он о профессиональном паразите), а потом вернусь ближе.

Возвращаюсь с тяжёлым рюкзаком с рынка, прохожу мимо автовокзала по дороге на «тремпиаду» (площадку для «автостопщиков»).
Возле вокзала молодой парень просит у меня денег «доехать до Тель-Авива, кошелёк потерял». Я смотрю на него с улыбкой и радостно отвечаю: «О, отлично, я как раз иду на тремпиаду, пойдём со мной!» Парень кидает на меня слегка злобный взгляд и отходит.

Применительно к друзьям: я подробно объясняю свой взгляд и своё положение, так, чтобы человек мог взглянуть на ситуацию со стороны и войти в моё положение. Если я вижу, что он проникся, то стараюсь (по возможности) найти компромисс. Например, бо́льшую часть работы он сделает сам (иногда по моим инструкциям) или попросит кого-то, кому оно проще, а я сделаю ту часть, где я наиболее эффективен.
Если же он даже не пытается войти в моё положение, а гнёт свою (манипулятивную) линию, то зачем мне такой друг? Сэм наш, гвинейский
Я и с такими людьми говорю уважительно, без отрицательных эмоций, но помогать ему не стану, чтобы не делать зла.

Я и татушникам примерно так отвечаю.
Если они спрашивают то, что спрашивали уже не раз, то я делаю поиск, если знаю, что мне найти это легче, чем ему.
А если мне надо точно так же, как ему, тупо листать страницы в поиске, то я считаю, что это должен делать он, о чём ему и указываю (опять же, уважительно и вежливо).

Цитата: mnashe от апреля 15, 2011, 12:20
Возвращаюсь с тяжёлым рюкзаком с рынка, прохожу мимо автовокзала по дороге на «тремпиаду» (площадку для «автостопщиков»).
Возле вокзала молодой парень просит у меня денег «доехать до Тель-Авива, кошелёк потерял». Я смотрю на него с улыбкой и радостно отвечаю: «О, отлично, я как раз иду на тремпиаду, пойдём со мной!» Парень кидает на меня слегка злобный взгляд и отходит.

Кстати, я ранее в таких ситуациях мог и не дать человеку денег. Или не дать, скажем, телефон позвонить. Или что-то в этом роде. Но после того, как я в 2008-м году остался в Москве без телефона, с пятью рублями (российскими) в кармане, без еды и воды и без билета до Одессы, после чего ходил по вокзалу/улицам и просил дать вызов на украинский номер, чтобы перезвонили, а также о некоторых других вещах, то больше не буду в таких случаях пренебрегать возможностью помочь. Да, меня легко могут обмануть, а могут даже и телефон украсть. Вероятность есть и немалая. Но просто я решил, что для меня в этом случае этот риск вынужденный, потому что проверить далеко не всегда можно, а человек может быть в такой же ситуации, что и я тогда.

Цитата: mnashe от апреля 15, 2011, 12:20
Если же он даже не пытается войти в моё положение, а гнёт свою (манипулятивную) линию, то зачем мне такой друг?

Так всё просто, надцать лет дружбы в топку?

From_Odessa, моя ситуация была намного проще: там не было ни малейшей вероятности, что чел говорит правду.
У нас тот, кто на самом деле оказался в такой ситуации, однозначно делает то же, что делал я — идёт на тремпиаду.
Это намного проще, чем клянчить деньги, и гораздо менее унизительно.

Когда просят телефон, я редко соглашаюсь; обычно объясняю, что у меня очень дорогая программа (это правда: большинство платит большую постоянную сумму, а минута разговора почти втрое дешевле). И только если рядом никого, могу согласиться, внимательно всмотревшись в человека перед этим.

Цитата: myst от апреля 15, 2011, 12:40
Так всё просто, надцать лет дружбы в топку?

Не знаю, у меня такого не случалось.
У меня вообще очень мало друзей, я очень разборчив.
Хотя доброжелательные отношения со всеми.

mnashe

Ну я про Вашу ситуацию и не говорил Я сказал, что и почему изменилось в моих действиях. Хотя на практике это редко проверяется, потому еще неизвестно, буду ли я всегда вести себя так, как планирую.

Цитата: mnashe от апреля 15, 2011, 12:44
Когда просят телефон, я редко соглашаюсь; обычно объясняю, что у меня очень дорогая программа (это правда: большинство платит большую постоянную сумму, а минута разговора почти втрое дешевле). И только если рядом никого, могу согласиться, внимательно всмотревшись в человека перед этим.

А это не будет зависеть от того, зачем, по описанию человека, ему понадобился телефон?

Цитата: mnashe от апреля 15, 2011, 12:20
Возле вокзала молодой парень просит у меня денег «доехать до Тель-Авива, кошелёк потерял».

Это ж стандартная фраза наркоманов в районе автостанции.

Цитата: mnashe от апреля 15, 2011, 12:20
Возвращаюсь с тяжёлым рюкзаком с рынка, прохожу мимо автовокзала по дороге на «тремпиаду» (площадку для «автостопщиков»).

Вы с рынка на тремпах домой добираетесь?

А я на тремпах не езжу и не особо люблю тремпистов брать. Как-то подвозил семью оккупантов с территорий (я из Ариэля ехал), но у тех сломалась машина, я их прямо с полей дороги подобрал, это другое.

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 13:14
полей дороги

Оригинально.

Цитата: myst от апреля 15, 2011, 13:20

Цитироватьполей дороги

Оригинально.

А как это по-росыйску? В России у дорог нет полей, поэтому и не знаешь как назвать...

Фраза грубая, даже очень.

Я отказываю, обычно, без объяснений.

- Можно позвонить с вашего телефона?
- Нет.

- Не дашь 10 рублей на билет?
- Нет.

Чего разводить сопли?

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 13:23
А как это по-росыйску? В России у дорог нет полей, поэтому и не знаешь как назвать...

Обочина тут не подойдет?

Flos

В моем понимании Ваш пост с христианством плохо вяжется... Но это в моем, я понимаю.

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2011, 13:23
В России у дорог нет полей, поэтому и не знаешь как назвать

Обочина?

А что такое обочина? Может оно и есть.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2011, 13:26
В моем понимании Ваш пост с христианством плохо вяжется... Но это в моем, я понимаю.

Да ладно.....
Не думаю, что давать наркоше на дозу - это по христиански.