Лингвофорум

Цитата: myst от апреля 14, 2011, 17:11
Предлагаю топик-стартеру и его иудейско-христианской группе поддержки войти в моё положение и помочь мне, отправив СМС на короткий номер 0680.

всё-таки (вопреки моему первоначальному о Вас, кстати, когда-то давным-давно) Вам нельзя отказать в определённой доле остроумия! нет, право слово, аж заржал.

и вот теперь куда деваться от такого контрпримера?

придётся вводить эксепшны, а это не очень хорошо при формулировке своей философии.

Надо осторожнее с помоганием. Когда мне (ещё такое случается, хотя, к счастью, реже) пытаются внушить, будто я себе испорчу зрение и т. п., и что телефон или дисплей так близко, я внутренне выкипаю. Уж кому, как не мне, лучше разбираться в своём зрении, притом таком, которое далеко не у каждого. Какое вообще можно иметь право, не понимая проблемы, указывать человеку, который понимает? Я согласен на «извини[те], мне кажется, бла-бла-бла», но такого за всю жизнь никогда не слышал. Все отчего-то мнят себя умными.

Помогать надо правильно. Например, если в автобусе поулыбаться, кому-то наверняка станет чуть-чуть легче. Когда час пик. Когда не час пик, обычно и так весело.

Цитата: arseniiv от апреля 14, 2011, 17:50
Надо осторожнее с помоганием. Когда мне (ещё такое случается, хотя, к счастью, реже) пытаются внушить, будто я себе испорчу зрение и т. п., и что телефон или дисплей так близко, я внутренне выкипаю. Уж кому, как не мне, лучше разбираться в своём зрении, притом таком, которое далеко не у каждого. Какое вообще можно иметь право, не понимая проблемы, указывать человеку, который понимает? Я согласен на «извини[те], мне кажется, бла-бла-бла», но такого за всю жизнь никогда не слышал. Все отчего-то мнят себя умными.

Кстати, да, но это помощью назвать с трудом. Ты же помнишь, у меня со здоровьем то же, что и у тебя. И с советами так же. А ещё один одноклассник уже который раз ведёт душеспасительную беседу о вреде спидкубинга! (Троечник, кстати)

И чем же вреден шнелльвюрфелюнг?

Цитата: mnashe от апреля 14, 2011, 16:28
И даже больше: «нельзя помогать тому, кто этого не ценит».

как раз в эти дни я размышляю над этим вопросом.

Цитата: myst от апреля 14, 2011, 17:11
Предлагаю топик-стартеру и его иудейско-христианской группе поддержки войти в моё положение и помочь мне, отправив СМС на короткий номер 0680.

Цитата: myst от апреля 14, 2011, 17:11
иудейско-христианской

  Лучше искать параллели между иудаизмом и магометанством, они более близкие. Почему я до сих пор не встречал иудейско-магометанский, а все время бросается в глаза вот это выражение...?

Цитата: Вадимий от апреля 14, 2011, 16:31
тогда как я на "презумпции помогания" настоял бы

претворяете?

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 16:59
Тигре больше не хоче помогать, когда Тигре об этом не просят

горький опыт шо ле?

Цитата: arseniiv от апреля 14, 2011, 17:50
Уж кому, как не мне, лучше разбираться в своём зрении, притом таком, которое далеко не у каждого.

будете сутулиться — получишь по хребту и по шее!

Цитата: Ellidi от апреля 14, 2011, 19:53
  Лучше искать параллели между иудаизмом и магометанством, они более близкие. Почему я до сих пор не встречал иудейско-магометанский, а все время бросается в глаза вот это выражение...?

OMG.
Объясняю на пальцах: Вадимий — христианин, mnashe — иудей. Так понятно?

Цитата: Ellidi от апреля 14, 2011, 19:53
Лучше искать параллели между иудаизмом и магометанством, они более близкие.

Да не более. Что там, что там есть как общее, так и огромные различия.
Одни влево ушли, другие вправо.
У евреев календарь — лунно-солнечный.
У мусульман лунный, у христиан солнечный.
У евреев святой день — суббота.
У мусульман на день раньше, у христиан на день позже.
Ну и так далее.

Цитата: Ellidi от апреля 14, 2011, 19:53
Почему я до сих пор не встречал иудейско-магометанский, а все время бросается в глаза вот это выражение...?

Выражение, imho, дурацкое.
Его обычно используют те, кто толком не разбирается ни в иудействе, ни в христианстве.
(Это я про термин «иудео-христианский», здесь о нём речь не шла).

Цитата: Искандер от апреля 14, 2011, 20:10
будете сутулиться — получишь по хребту и по шее!

Цитата: Искандер от апреля 14, 2011, 20:06
горький опыт шо ле?

ну не горьки, но все равно неприятно

Цитата: Juuurgen от апреля 14, 2011, 21:07
ну не горьки, но все равно неприятно

да ну шо, другие шо страдать должны шоли?

Цитата: Искандер от апреля 14, 2011, 21:10
да ну шо, другие шо страдать должны шоли?

Тигре теперь думаэ так: когда другие не страдают без помощи Тигре или не нуждаются в ней - зойчем Тигре лезть?

А, ну это да.
       В сторону, вспоминает....
Сколько человек я в одно время отправил на Бол Почтовую вооооон туда... и спустя много лет узнал где таки она на самом деле находится.

Цитата: Искандер от апреля 14, 2011, 21:53
и спустя много лет узнал где таки она на самом деле находится.

И мне неприятно это выражение.

Если я не могу и даже не хочу кому-то помогать (а меня просили), я, скорее, как-то извинилась бы: "не смогу, извини(те)", "рад бы, но не получится" - как-то так. То есть, я хотя бы продемонстрирую участие. Это по-человечески.

А фраза "это ваши (не мои) проблемы" для меня звучит по-свински.

Цитата: Hironda от апреля 14, 2011, 22:30
А фраза "это ваши (не мои) проблемы" для меня звучит по-свински.

бывают случаи, когда она уместна

Цитата: Hironda от апреля 14, 2011, 22:30
Если я не могу и даже не хочу кому-то помогать (а меня просили), я, скорее, как-то извинилась бы: "не смогу, извини(те)", "рад бы, но не получится" - как-то так. То есть, я хотя бы продемонстрирую участие. Это по-человечески.

+1

Цитата: mnashe от апреля 14, 2011, 20:19
Выражение, imho, дурацкое.
Его обычно используют те, кто толком не разбирается ни в иудействе, ни в христианстве.
(Это я про термин «иудео-христианский», здесь о нём речь не шла).

С этим я полностью согласен.

Цитата: arseniiv от апреля 14, 2011, 19:09
И чем же вреден шнелльвюрфелюнг?

«Ну ты задрот! Чё те это вообще в жизни даст?»

Цитата: Hironda от апреля 14, 2011, 22:30
То есть, я хотя бы продемонстрирую участие. Это по-человечески.

Лицемерие — это по-человечески, я согласен.

Цитата: myst от апреля 14, 2011, 17:11
Предлагаю топик-стартеру и его иудейско-христианской группе

Я надеюсь, меня в эту группу не включили? Ибо я не иудей и, в общем-то, нельзя назвать меня и христианином.

Цитата: myst от апреля 14, 2011, 17:11
Предлагаю топик-стартеру и его иудейско-христианской группе поддержки войти в моё положение и помочь мне, отправив СМС на короткий номер 0680.

Вошёл бы, если бы у меня была возможность отправить сообщение и если бы я посчитал, что это Вам очень необходимо. Или даже не очень. По ситуации надо смотреть.

Цитата: Вадимий от апреля 14, 2011, 17:16
всё-таки (вопреки моему первоначальному о Вас, кстати, когда-то давным-давно) Вам нельзя отказать в определённой доле остроумия!

У Миста хорошее чувство юмора, основанное на достаточно высоком уровне интеллекта. Я для себя этот вывод почти сразу сделал. Так что в этом плане у меня господин администратор проходит по положительной оценке Как и по тем же пунктам господин Iskandar. А то, что неуместные, по моему мнению, и просто неприятные мне жесткость и сарказм присутствуют в постах этих людей - что ж, мне что-то неприятно в них, а им - во мне. Одна из миллионов подобных ситуаций. Мне это общаться особо не мешает, хоть и вынуждает подчас нервничать. А как им - не знаю...

--------------------------

Обсуждение темы явно ушло в сторону от сути того, о чем я говорил в титульном посте. Ушло тогда, когда речь пошла об оказании помощи человеку, который об этом не просит или который вообще никак не даёт понять, что она ему требуется (под помощью подразумевается и психологическая помощь). Так вот - это уже совсем другой разговор. Вы часто сталкивались с тем, чтобы фраза "это твои проблемы" или "это не мои проблемы" звучала в таких случаях? По-моему, там для ее произнесения даже мотивации, как таковой, нет. Фраза эта звучит в основном тогда, когда:

а) Просят о помощи.
б) Просят войти в положение.
в) Показывают, что нечто человеку неприятно/некомфортно и т.д.

Так что вот это:

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 16:12
"не помогай тому, кто тебя об этом не попросил".

не в тему. А вот это

Цитата: Ngati от апреля 14, 2011, 16:24
а еще есть такое присловье: "помоги себе сам и всякий тебе поможет".

просто о другом. Речь шла о восприятии отношения людей, их поведения. Не того, кому нужно помочь (войти в его положение), а того, кто это может сделать.

Цитата: Вадимий от апреля 14, 2011, 17:16
и вот теперь куда деваться от такого контрпримера?

От него никуда деваться не нужно, потому что это не контрпример. Сама тема топика была связана с личным (в данном случае - моим) восприятием ситуаций (основной их массы, вернее), когда люди использовали указанное выражение в том смысле, о котором потом было сказано ниже. И тут работают личные ориентиры человека, его представления о том, где и как надо себя повести. Тут не может быть контрпримеров. Очевидно, что если кто-то будет стремиться добиться того, чтобы вошли в его расположение, используя таким образом другого человека, то фразу "это не мои проблемы" ему и я могу сказать, чтобы подчеркнуть, что я понял, что он делает (это если я решу, что тут нужна жесткость). Как определить, в каких ситуациях это происходит, как грань провести, как решить, когда стоит входить в положение, а когда это будет лишним и, возможно, вредным? Это, во-первых, индивидуально весьма (хотя и общие показатели, возможно, можно найти), а, во-вторых, что главное, это уже не касается того, о чем я вообще начал говорить, создавая эту тему.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2011, 07:35
Я надеюсь, меня в эту группу не включили? Ибо я не иудей и, в общем-то, нельзя назвать меня и христианином.

Я уже недвусмысленно пояснил, кого я в эту группу включил.

Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2011, 07:35
Вошёл бы, если бы у меня была возможность отправить сообщение и если бы я посчитал, что это Вам очень необходимо. Или даже не очень. По ситуации надо смотреть.

На словах такие все человечные, сочувствующие, входящие в положения, помогающие; а как реально помочь человеку, так сразу бы, бы, бы,...

Цитата: myst от апреля 15, 2011, 09:19
Я уже недвусмысленно пояснил, кого я в эту группу включил.

Странно как-то вышло, что группу, описанную по двум признаком, составляют всего два члена, каждый из которых несет в себе, по Вашему предположению, один из таких признаков.

Цитата: myst от апреля 15, 2011, 09:19
На словах такие все человечные, сочувствующие, входящие в положения, помогающие; а как реально помочь человеку, так сразу бы, бы, бы,...

Моя помощь здесь ограничена тем, что я послать сообщение не могу. Так что тут уже не от моего подхода/моих мыслей и т.д. зависит.
Впрочем, я отлично вижу, что Вы дурачитесь, так что...