Лингвофорум

Цитата: Iskandar от марта 10, 2011, 19:11
Зато офигевший от последствий поражения в оной войне Александр II допёр наконец, что без модернизации и с крепостным правом у России нет будущего... А так глядишь мы бы до XX века дожили с рабством...

Это натяжка.

Цитата: Iskandar от марта 10, 2011, 19:11
Тема давно дозрела до слива в ПБ

Если б таковой раздел фунциклировал, то не считал бы это за донос.
Блин, всё самое интересное на ЛФ всегда в унитаз сливают. Какие типажи!

Цитата: piton от марта 10, 2011, 19:17
Если б таковой раздел фунциклировал, то не считал бы это за донос.

Думаете, злобные модеры сами, без меня не догадаются? Так что я наоборот предупреждаю. Ну и побуждаю кого-нибудь забрать бедняжку в свой бложик.

Цитата: piton от марта 10, 2011, 19:17
Блин, всё самое интересное на ЛФ всегда в унитаз сливают. Какие типажи!

Чего тут интересного? Аргументы типажей просчитываются на пять ходов вперёд.

Цитата: do50 от марта 10, 2011, 17:33
читайте (wiki/ru) История_Косова_и_Метохии

интересно, не пишет ничего о болгарском управлении над восточным Косово. А ведь оно же длилось 3 года (1915-1918), точно сколько и сербское в нач. XX в.

Цитата: autolyk от марта 10, 2011, 19:21
Чего тут интересного? Аргументы типажей просчитываются на пять ходов вперёд.

Да, некоторые наши молодые форумчане довольно предсказуемы

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 18:38
Это англичане и сегодня - и лейбористы, и консерваторы, хлопочут о членстве Турции в ЕС.

Вы уж определяйтесь.
Если ЕС такой плохой, пускай турки туда вступят.

Цитата: Чайник777 от марта 10, 2011, 19:24
Да, некоторые наши молодые форумчане довольно предсказуемы

Зато у болгар всё ОК с плюрализмом мнений.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 18:34
Хитов сражался за болгарское будущее тогда. И он, и все и Первой и Второй болгарской легии, которые помогали Сербии, и ожидали такого-же ответа, помощи с ее стороны. Прочитаете его мемуары, где он с горечью пишет о состоянии болгаро-сербских отношений

А Каравелову как жилось в Белграде? Почему он составлял некоторые из своих произведений на сербохорватском? Прочитайте произведения Каравелова на сербохорватском и тогда говорите. Раз упомянули отношение Ботева к Сербии, скажите-ка и о планах Раковского.

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 18:53
албанцы по своей культуре

Какой оксюморон!

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 19:41
А Раковскому как жилось в Белграде? Почему он составлял некоторые из своих произведений на сербохорватском? Прочитайте произведения Раковского на сербохорватском и тогда говорите.

дайте мне податки, может и прочитаю. Не понятно, однако, почему привлекли Раковского изо всех людей в поддержку своих архументов? Раковского !!??, которого, если что-то отличает от его современников-болгар, то это отнюдь не умеренность и осторожность в разсуждении. В территориальных вопросах включительно. Вот вам карта болг. землей по его представлениям.

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 19:46

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 18:53
албанцы по своей культуре

Какой оксюморон!

Οξυμωρον?

То есть, у албанцев нет культуры?

Я только вижу, что если народы на Балканах вот так относятся друг другу, хотя албанцы очень-очень давно живут на Балканах, и балканские народы не могут выжить, and co-exist, без нахождения компромисса между собой... Именно между собой.

В этом НАТО не виновато.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 19:56

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 19:41
А Раковскому как жилось в Белграде? Почему он составлял некоторые из своих произведений на сербохорватском? Прочитайте произведения Раковского на сербохорватском и тогда говорите.

дайте мне податки, может и прочитаю. Не понятно, однако, почему привлекли Раковского изо всех людей в поддержку своих архументов? Раковского !!??, которого, если что-то отличает от его современников-болгар, то это отнюдь не умеренность и осторожность в разсуждении. В территориальных вопросах включительно. Вот вам карта болг. землей по его представлениям.

Произведения Каравелова, а планы о политическом будущем Раковского.

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 19:56
Я только вижу, что если народы на Балканах вот так относятся друг другу, хотя албанцы очень-очень давно живут на Балканах, и балканские народы не могут выжить, and co-exist, без нахождения компромисса между собой... Именно между собой.

На Балканах есть народы древние и православные (греки, болгары, сербы), древние и не-православные (хорваты, словенцы) и пришельцы, которые резали и порабощали первых. Этим все сказано

Между прочем, Александра А, это Англия с Австро-Венгрией и Италией хотела во что бы то ни стало добиться независимого албанского государства. Эти три государства предъявили ультиматум Сербии и Греции во время Первой Балканской войны и Австро-Венгрия грозила войной, если Сербия и Греция поделят Албанию между собой (как и следовало делать для того, чтобы Сербия обрела доступ к морю и перестала интересоваться Вардарской Македонией).

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 19:56
То есть, у албанцев нет культуры?

Я только вижу, что если народы на Балканах вот так относятся друг другу, хотя албанцы очень-очень давно живут на Балканах, и балканские народы не могут выжить, and co-exist, без нахождения компромисса между собой... Именно между собой.

Александра, не стройте пожалуйста мнение насчет болгар на основе Еллиди. Он поднимает дух, т.е. вызывает некоторую ностальгию, о молодости, о материалах и 20-30 летней давности, которые были на моде в коммунистической Болгарии. Переносит обратно во время Но на болгарских истор. форумах его разорвали бы на куски, взгляд у него отнюдь не "стандартный" и не понятно как может делить народы на хорошие и плохие.

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 19:56
co-exist

сосуществовать. Ваш родной язык румынский?

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 20:06
Но на болгарских истор. форумах его разорвали бы на куски, взгляд у него отнюдь не "стандартный" и не понятно как может делить народы на хорошие и плохие.

Скажите, пожалуйста, на болгарских исторических форумах часто высказывают положительное отношение к албанцам (основной части башибозука, которые подавляли болгарские восстания) и независимости Косова? Вы защищаете албанцев и их политику, направленную на вытеснение православной культуры из Косово и Метохии, а я возмущен этим и выступаю за интересы славянства. На каком основании Вы меня считаете нестандартней  себя самого? На том, что Вы более к Западу глядите, как диктует политическая мода сегодня, а я к Северо-Востоку?

Я бы сказал, что найти приверженца этого предателя Костова с учетом того, что его партия добилась 2-3% на последних выборах нестандартно, так как 2-3% из ста совсем не укладывается в рамки стандарта. Да еще и сторонник костовизма, владеющий русским языком 

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:05
если Сербия и Греция поделят Албанию между собой

Я не изучала историю дипломатии, и не знаю все эти подробности...

Поделят? Территорию народа, который существует. Который имеет свой язык, непохожий на соседние, свою культуру, свою религиозность.

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:05
чтобы Сербия обрела доступ к морю и перестала интересоваться Вардарской Македонией).

А до Первой Мировой Войны Черногория имела выход к морю? Имела кажется узкий кусок побережья (город Бар). Так почему Сербия не интересовалась Черногорией? Вроде, одинаковый язык у них? Нет, надо было интересоваться Македонией и греческим побережьем?

Это я к тому, что не надо обвинять в региональных проблемах между соседями далёкие Великие Державы.

Слушайте, а какого чёрта эта тема делает в лингвистическом разделе? 

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 20:13

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:05
если Сербия и Греция поделят Албанию между собой

Я не изучала историю дипломатии, и не знаю все эти подробности...

А я интересовался - http://www.diphis.ru/istoriya_diplomatii-c2.html История дипломатии

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 20:13
Поделят? Территорию народа, который существует. Который имеет свой язык, непохожий на соседние, свою культуру, свою религиозность.

Вспоминаем Николая Яковлевича Данилевского: есть народы, которые живут своей исторической жизнью и у них есть задатки государственности, и такие, у которых нет. (Россия и Европа) Албанцы относятся к сербам и грекам примерно так же, как ненцы и эвенки к русским (что касается государственности и исторической жизни). Если я вам скажу, к какой группе Данилевский относит валийцев, вы его скорее всего возненавидите  .

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 20:13
Это я к тому, что не надо обвинять в региональных проблемах между соседями далёкие Великие Державы.

Австро-Венгрия не далекая. Италия тоже. А то, что к ним примкнула Англия, совсем не случайно. Когда норовят поссорить во что бы то ни стало два славянских народа, как могут англичане устоять соблазну вмешаться?

Цитата: GayleSaver от января 16, 2005, 22:42
С чисто лингвистической точки зрения, македонский диалект болгарского, или стоит своего?

С чисто политической точки зрения: (wiki/ru) Политический_статус_македонского_языка

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:23
Если я вам скажу, к какой группе Данилевский относит валийцев

Данилевский упоминал валлийцев?!

It's cool.

I'm curious.

Цитата: Васил от марта 10, 2011, 20:06
Но на болгарских истор. форумах его разорвали бы на куски, взгляд у него отнюдь не "стандартный" и не понятно как может делить народы на хорошие и плохие.

Это не я делю на хорошие и плохие, а один из основателей панславизма, Николай Яковлевич Данилевский делит на живущие собственной исторической жизнью, обладающие задатки государственности и те, кто к ним не относятся.

Цитата: Alexandra A от марта 10, 2011, 20:26

Цитата: Ellidi от марта 10, 2011, 20:23
Если я вам скажу, к какой группе Данилевский относит валийцев

Данилевский упоминал валлийцев?!

It's cool.

I'm curious.

http://monarhiya.narod.ru/DNY/dny02.htm

Цитата: Данилевский, Н. Я., Россия и Европа, Глава II от
Сказанное здесь было бы, однако ж, несправедливо и неразумно относить и к таким племенам, которые не жили самостоятельною историческою жизнью, потому ли, что вовсе не имели для сего внутренних задатков, или потому, что обстоятельства для них сложились неблагоприятно и возможность их исторического развития была уничтожена в такой ранний период их жизни, когда они составляли только этнографический материал, еще не успевший принять формы политической индивидуальности,- так сказать, прежде, чем в них был вдунут дух жив. Такие племена,- как, например, баски в Испании и Франции, кельты княжества Валисского и наши многочисленные финские, татарские, самоедские, остяцкие и другие племена,- предназначены к тому, чтобы сливаться постепенно и нечувствительно с той исторической народностью, среди которой они рассеяны, ассимилироваться ею [...]

Сюда надо и албанцев.

Эллиди, спасибо за ссылку.

Я нашла, с помощью Ctrl+F на странице по ссылке, у Данилевского упоминание (только в одном месте, да?) про кельтов княжества Валлийского.

Жаль что античная Римская Империя на Западе стала слабая и распалась... Римские легионы хорошо защищали Британию и от северных горцев, и от племён из-за моря.

Anyway, в современном Уэльсе нужно развивать, поддерживать валлийский язык и валлийскую культуру. То, что это делает сегодня Правительство Св. Стефана/Вестминстера - это очень хорошо.