Болгары македонци ли суть?

[Васил]

что значит Косово под сербским управлением, Косово - часть Сербии

Косово было завоевано Сербий между 1912 и 1915 гг. После 1918 г. западные силы предоставили его Королевству сербов, хорват и словенцев. Не Сербии. Когда уже и вторая Югославия развалилась, те же самые силы отобрали Косово тоже. Покажите мне, пожалуйста, где, когда Великобритания/Франция или США признавали бы какое-либо включение или самостоятельное управление Сербией над Косовом.

[Васил]

В общем-то Македония после сербского управления выглядит намного лучше Болгарии под болгарским управлением. Такое у меня общее впечатление.

Интересно. Вы посещали Македонию после сербского управления, т.е. 70 лет назад? До 1941 г.?

[lehoslav]

Интересно. Вы посещали Македонию после сербского управления, т.е. 70 лет назад? До 1941 г.?

Я говорю о сегодняшнем дне.

[do50]

что значит Косово под сербским управлением, Косово - часть Сербии

Косово было завоевано Сербий между 1912 и 1915 гг. После 1918 г. западные силы предоставили его Королевству сербов, хорват и словенцев. Не Сербии. Когда уже и вторая Югославия развалилась, те же самые силы отобрали Косово тоже. Покажите мне, пожалуйста, где, когда Великобритания/Франция или США признавали бы какое-либо включение или самостоятельное управление Сербией над Косовом.

читайте (wiki/ru) История_Косова_и_Метохии

[Васил]

То что отделились - время покажет если это было хорошее решение для славян

Для каких славян? Если вы имеете ввиду черногорцев, боснийцев и всех других там на западе, то не расстраивайтесь. Это у их нормальное, естественное состояние - находиться в отдельных, маленьких княжеств. (Пишу, находясь может быть под влиянием книги Раннефеодальные государства на Балканах, VI-XII вв. Литаврина, которую отекстовал пару дней назад.)

(уже часть в НАТО, остальные славяне как кошка с собакой между собой дружат). А то что все славяне оставили Сербию одну против блока НАТО - это возымело трагические последствия для сербов и для тех кто считает себя славянином.

жаль народа, конечно, простых людей, сербов и еще более других, но давайте не очернивать НАТО. Здесь проступила типичная черта сербских управников - всегда находить себе поразительно неподходящих противников.

[Ellidi]

а что с болгарскими православными храмами и монастырями в Босилеградском и Царибродском районах Болгарии например, которые отошли к Королевству СХС после 1919 г.? Почему большинство из них закрыли сербы, а один объявили памятником сербской культуры? Почему "шутили" даже с болг. именной системой, препятствовая наставке -ова/-ева для женских имен например?

Васил, вы хорошо сознаете разницу между присваиванием монастырей, навязыванием администрации другой православной церкви, и их полным разрушением, бомбежкой, между препятствованием приставкам (болг. наставка - рус. приставка) и продажей органов?

А Косово под сербским "управлением", их терроризирование и полная mis-administration - позор, провал для СХС королевства, даже если бы одними розами пахнуло в отношениях между сербами, хорватами и словенцами/боснийцами. Место Косово явно не под сербским управлением.

А это уже полный бред. Вы прямо сейчас, этим сообщением, плюете на законные притязания одного славянского и православного народа на землю, где зародилась его духовность, Сербская Православная Церковь. Говорить, что место Косово не под сербским управлением все равно что утверждать, что место Южной Добруджи (и Плиски !!! ) не под болгарским!

Хорошо, я согласен, что сербы издевались над болгарским населением, подавляли их самосознание, запрещали называть себя болгарами, но скажите, можно ли это сравнить с погружением младенцев в кипящую воду, которым занимались албанские орды и башибозук во время подавления Нишского восстания 1841 г. (это описано Жеромом-Адольфом Бланки в его книге)  ? С истреблением болгар в Восточной Фракии турками? Разве Вы не видите, что такое же истребление имеет место в Косово и Метохии против косовских сербов? Разве можно желать отторжение сербских земель в Косово и Метохии, потому что сербы отторгли нам наши в Вардарской Македонии? Разве вы не видите всю злостную желчь этой Schadenfreude, и то, что именно из-за такого отношения друг к другу, моя хата с краю или, по-болгарски, на чужд гръб и сто тояги са малко, туркам удалось поработить три православные государства на Балканах - Болгарию, Византию и Сербию, в XIV веке?

Как Вы вообще относитесь к предоставлению болгарского воздушного пространства И. Костовым НАТОвским козлам для совершения агрессии против соседнего православного славянского народа?

[Васил]

Интересно. Вы посещали Македонию после сербского управления, т.е. 70 лет назад? До 1941 г.?

Я говорю о сегодняшнем дне.

да, понятно конечно было, что говорили о сегодняшнем, вчерашнем дне, лет пять-десять назад. Но Вам же тоже было ясно, что то что видели было результатом эпохи Югославии времен СССР, поддерживаемой огромными западными дотациями. По BBC говорили как Югославия Тито получила ~20 млрд. $, в 70-ые (и 60-ые?) гг. В это/эти(?) десятилетие Ю. получила больше помощи, в абсолютном выражении, чем весь Африканский материк! Т.е. каждый гордый югослав сосал сколько десять маленьких голодных негритянков... Согласитесь, что эта ситуация не случится, не повторится в истор. плане в скором времени.

Эффект этой дотаций не однозначен и для югосл. народов (имею наблюдения над македонцами только), и для соседних стран, которые тоже были подвержены этой субверсии. Ограничусь македонцами - да они же в политическом плане отвал, не эволюировали вообще (т.е. очень странно, уродливо эволюируют) и мышление у них на уровне "православных турок времен Осм. империи" каких-то. Ужас.

[Ellidi]

или поделом сербам, к которых бомбили ваши новые друзья?

Это не наши друзья, а друзья купленного ими правительство. Поясню, что когда Болгарию принимали в НАТО, министром иностранных дел был С. Паси, не этнический болгарин. Премьер тоже не был болгарином, пришел с Испании. Но и болгары-ставленники есть: И. Костов например и всю его атлантическую темно-синюю партию.

[Ellidi]

Вспомнили 1919 год, вы тогда уж начинайте с освобождения Болгарии

Христо Ботев пишет из Румынии против Сербии и против некорректной, завоевательной ее политике по отношению (чего он рассматривает как) болгарских земель:

А Панайот Хитов сражается на стороне Сербии во время Сербско-турецкой войны 1876-77 г. Его чета действовала в Западной Болгарии.

[Alexandra A]

Как Вы вообще относитесь к предоставлению болгарского воздушного пространства И. Костовым НАТОвским козлам для совершения агрессии против соседнего православного славянского народа?

Вопрос не к мне, но...

Если бы не НАТО, то балканские народы продолжали бы воевать долго и жестоко, и подавлять, друг друга.

Я не знаю историю Балканских стран. Я не знаю, что делали албанцы с славянами.

Я знаю только, что в Косово на данный момент - большинство населения это этнические албанцы. И с помощью НАТО произошла делимитация между враждебными этническими общностями. Чтобы было меньше вражды, oppression, крови. Потому что и сербы, и албанцы - жили, и будут жить, в регионе.

Хоть какое-то, но решение проблемы, хотя бы в такой маленькой стране, как Косово.

[Ellidi]

рад, что Болгария признала Боснию и Герцеговину как независимое государство 15 января 1992 г.. Сюрпризируя немного и самих боснийцев, которые еще и не провели референдум по объявлению суверенитета...

А меня тошнит. Это дело Филипа Димитрова, не правда?

Вот она и есть принципиальная позиция - признать и Македонии, и Хорватию, и Словению и Боснию и Герцеговину, т.е. всех которые изъявили желание независимости. (Германия к тому времени признала одностранно только Словению и Хорватию, и даже это вызывало противоречия в других игроках Европейского союза).

Да, и хорваты еще поют панегирики Германии из-за такой бесшабашности с ее стороны (wiki/en) Danke_Deutschland_(song)

То, что Германия (еще и послевоенная, под англо-американским сапогом) способствует разобщению славянских народов, вряд ли кого-то может убедить, но о том, что и Болгария присоединится к этому...

[Васил]

Хорошо, я согласен, что сербы издевались над болгарским населением, подавляли их самосознание, запрещали называть себя болгарами, но скажите, можно ли это сравнить с погружением младенцев в кипящую воду, которым занимались албанские орды и башибозук во время подавления Нишского восстания 1841 г.
. . . Как Вы вообще относитесь к предоставлению болгарского воздушного пространства И. Костовым НАТОвским козлам для совершения агрессии против соседнего православного славянского народа?

Еллиди, в другой раз напишу подробнее. Да, можно сравнивать. Сербы представились "подобающе" после 1912 г. в Македонии, не уступали албанской изобретательности. К разрешению НАТО действий Костовым - положительно отношусь. А что? Костов очень правильно все делал.

[Ellidi]

Я не знаю историю Балканских стран. Я не знаю, что делали албанцы с славянами.

Я знаю только, что в Косово на данный момент - большинство населения это этнические албанцы.

Тогда узнайте еще и причины такого соотношения - в первую очередь запрет, наложенный хорватом Тито на переселение сербов в Автономную Провинцию Косово и Метохия.

Чтобы было меньше вражды, oppression, крови.

Нет, чтобы было меньше сербов и православной культуры. Одним словом, довели дело Тито до конца.

[Alexandra A]

То, что Германия (еще и послевоенная, под англо-американским сапогом)

О!

Вот что может быть приятно слышать.

Кто может сомневаться, что Соединённые Штаты и Британия помогают европейским народам, сдерживая самого большого и опасного аггрессора.

[Alexandra A]

Тогда узнайте еще и причины такого соотношения - в первую очередь запрет, наложенный хорватом Тито на переселение сербов в Автономную Провинцию Косово и Метохия.

(Я не владею славянскими языками, кроме русского... Так что нет шансов узнать из оригинальных источников.)

Хорват Тито? То есть, коренной житель региона?

В этом, именно в этом, в создании косовской албано-сербской проблемы - виновато НАТО?

Нет, чтобы было меньше сербов и православной культуры. Одним словом, довели дело Тито до конца.

Вы сами писали, что

Хорошо, я согласен, что сербы издевались над болгарским населением, подавляли их самосознание, запрещали называть себя болгарами, но скажите, можно ли это сравнить с погружением младенцев в кипящую воду, которым занимались албанские орды и башибозук во время подавления Нишского восстания 1841 г. (это описано Жеромом-Адольфом Бланки в его книге)  ?

(Выделено мной, Александрой.)

(В такой вот истории НАТО не виновато никак, а историю эту можно забыть?)

И после такого, Вы хотели бы, чтобы два таких разных народа жили в одной провинции? С такой вот исторической памятью? Тот кто выступает против независимости Косова, фактически выступает за то чтобы в отдельной маленькой провинции жило этническое албанское большинство, под управлением сербской власти, при том что сербы и албанцы очень-очень плохо относятся друг к другу. И относятся они плохо друг к другу совсем не из-за политики Западных стран.

[Ellidi]

К разрешению НАТО действий Костовым - положительно отношусь. А что? Костов очень правильно все делал.

Все, хватит. Костов ровным счетом ничего, абсолютно ничего правильно не делал. Продал Авиакомпанию Балкан бандиту Гад Зееви за ничтожную сумму. Подписал договор о закрытии 1, 2, 3, 4 блоков АЭС. Это изменник, причем особенно скверный.
Но самое страшное даже не закрытие АЭС! Самое страшное - это то, что он пропустил корпус турецкой армии из нескольких тысяч человек шагать по окровавленной ими болгарской земле по их пути к православной славянской земле Косово и Метохии, чтобы уничтожать там вместе с террористами из АОК все остатки славянства, с учетом того, что турецкий солдат не двигался по болгарской земле с 1878 года.

Умалишенный атлантик-туркофил, как и его преемник в этой роли С . Паси, как и Н. Младенов. Сразу видно, что вам пофиг понятие о славянской дружбе, раз вы одобряете поступки того, кто разрушил болгарскую энергетику и авиакомпанию и пустил турков в Болгарию. Мне тошнит от таких продажных подонков.

[Alexandra A]

Умалишенный атлантик-туркофил

Такое возможно? И одновременно симпатизировать англо-саксонскому миру, и Турции?

Настоящий туркофил будет скорее симпатизировать Ирану. И ненавидеть Европу за то что способствовала разрушению Османсокго Халифата.

[Ellidi]

Тот кто выступает против независимости Косова, фактически выступает за то чтобы в отдельной маленькой провинции жило этническое албанское большинство, под управлением сербской власти, при том что сербы и албанцы очень-очень плохо относятся друг к другу.

А во время т. наз.  независимости как по-вашему будут жить косовские сербы, чьи органы продают и чьи монастыри разрушают?

[Васил]

А Панайот Хитов сражается на стороне Сербии во время Сербско-турецкой войны 1876-77 г. Его чета действовала в Западной Болгарии.

Хитов сражался за болгарское будущее тогда. И он, и все и Первой и Второй болгарской легии, которые помогали Сербии, и ожидали такого-же ответа, помощи с ее стороны. Прочитаете его мемуары, где он с горечью пишет о состоянии болгаро-сербских отношений и тогда говорите, пожалуйста. К вашему сведению, многим революц. настроенным болгарам, эммигрантам-перебежцам с территории Осм. империи, не жилось в Сербии и уходили в Валахию! Предпочитали почемъ-то эту "братскую славянскую" страну и оттуда бороться за освобождение Болгарии.

Вот вам иронично-обвиняющее описание самого Хитова как Сербия расширялась в юговосточном направлении:

************
ЧЕТИ, КОИТО СА СЕ СЪСТАВЯЛИ В СЪРБИЯ

Сърбия, откакто е станала княжество, не е имала освен някои съвсем малки правдини. И не е могло да се работи нищо, макар от 1812 година насам да е имала някои съвсем ограничени и малки правдинки. Но от 1830 година, подпомогната от Русия, Сърбия установила княжество. Сръбския княз Милош Обренович бил человек хитър: уверявал турския цар султан Махмуда, че му е най-верен поданик, и за уверение Милош убил храбрия княз и първия двигател на сръбския народ за свобода Кара Гьоргя. Уби го той в Смедерево, а главата му проводи в Цариград на султан Махмуда, за да му се препоръча, че му е верен поданик.

Подир това княз Милош приготви едно малко въстание в белградските предели, именно в Зайчарска околия, в селото Криви вир. Милош обещавал на селяните, че ако и те се повдигнат, той ще им помогне да се освободят от турското иго, та и българи участвували в тоя бунт. Селото Криви вир е на твърде сгодно място за бунт. Станал бой, но не е траял дълго. Били убити стотина души бунтовници. Разбитите пратили известие на княз Милоша в Крагуевац — тогавашната сръбска столица. Милош, като е бил вещ и опитен човек, тозчас проважда воеводата Милутин, брат на хайдут Велка, с малко сръбска войска да види що е станало, да научи хората какво да правят и да заплаши турците. Милутин, щом пристигнат там, почнал да заплашва турците:

— Чакайте вий сега да видите как се убиват невинните селяни.

А Милош пък известява на султана, че тез хора, които са воювали още под знамето на княз Гьоргия, всеки път ще се бунтуват и ще правят безпокойствия на Високата порта, затова нека да ги даде на Милоша, та да ги умири и както плаща Милош за другата царска рая, така ще плаща данъка и за тез места. Това са местата: първо цялата Паланка, или, по-добре казано, околия Алексинац, Гургусовец, сега Княжевац, Зайчар, Неготин, Бърза Паланка и Кладово. Всички тез градове, които се намират отсам планината Чисто Бродица, клон от Стара планина, която опира до Дунав при Оршова.

И се съставя комисия да види колко хора са избити.

Установило се, че турците ,,без никаква вина" избили невинните бунтовници. Милош отива по таз работа в Цариград и занесъл нещо около 10 или 15 000 турски ирмилици за подкупване на тогавашните министри на цар Махмуда. Милош изседява няколко деня в Цариград, пораздал от горепоменатите ирмилици и молил бунтовните окръзи — Зайчар, Неготин, Гургусовец, Алексинац, Кладово и Бърза Паланка — да му се дадат.

Най-сетне става едно заседание в Цариград под председателството на Султан Махмуда. Махмуд попитал своите министри какво мислят те за Милошевата просба. Бива ли да се дадат гореспоменатите градове на Милоша. И то се оказало, че всички министри били наклонни да му се дадат, защото Милош е много верен към султан Махмудовия престол. Одобрили да му се дадат поменатите градове, защото те всички били вкусили от Милошевите ирмилици.

Махмуда тогава отговорил:

— Като е тъй работата, аз ще подаря на Милоша една батарея топове.

И ето, настъпило великото щастие на княз Милоша. Милош гордо потеглил от Цариград през Едирне (Одрин), София и Ниш — за Сърбия, защото не е имало по него време друга такава слава у един християнин на Балканския полуостров, откакто са завладели турците Сърбия и България. И тъй гореспоменатите градове влезнаха в Милошевата Сърбия.

След придобиването на новите градове Милош прекръства Гургусовец на Княжевац и след това захваща да приготовлява бунт в Пирот. Всичко е било приготвено за бунта, а за предводител е бил изпратен някой си Цвятко от Княжевац, полицай. Какво е станало по-нататък, не зная, но бунта е бил издаден, турците разбрали, че Цвятко полицая избягал назад в Княжевац. Само не зная коя година е била. Турците открили, че в тая работа пръст има и Милош, а Милош, за да се покаже верен на султана и да не даде Цвятка на турското правителство и да се узнае работата каква е, набива Цвятка на кол в Княжевац, та да се уверят турците, че Милош не търпи бунтовници в султановата империя.

Подир това дохождат Властинският бунт, Белоградчишкия бунт, Видинския бунт и Врачанския бунт. В сетнешните времена тез места не взеха участие в по-подирните бунтове, защото на хората им беше прясно пред очите миналото.

*************************

[Ellidi]

Такое возможно? И одновременно симпатизировать англо-саксонскому миру, и Турции?

Не только возможно, но и совсем естественно. Это англичане спасли Турцию от поражения в Крымской войне и отложили таким образом освобождение Болгарии на 21 год. Это англичане перевозили турецкую армию Сулеймана-паши для того, чтобы тот мог сжечь Стару Загору и избить ее болгарское население и атаковать Шипку (поищете Оборона Шипки, если вас интересует). Это английские консульства предоставляли убежище турецким военным преступникам, которые убивали болгарского населения во время Апрельского восстания. Это англичане и сегодня - и лейбористы, и консерваторы, хлопочут о членстве Турции в ЕС. Причина такой англо-турецкой дружбы естественна: оба народа враждебны к европейской континентальной культуре и до 1920-ых гг. оба совершили самые жуткие и кровавые резни в мировой истории (одни индийцев, другие армян, ассирийцев, греков, болгар)...

[Васил]

А меня тошнит. Это дело Филипа Димитрова, не правда?

О Желю Желеве и Стефане Тафрове слышали?

Еллиди, оставьте внутриболгарские политические пристрастия свои странные. Нить же о македонцах. Постарайтесь посколько можете, воспользуйтесь случаем представить, перед такой разнородной аудиторией, болг. перспективу по этому вопросу. НАТО-МАТО, славяне-неславяне - ето мимолетные, временные явления. О Македонии же идет речь!

[Alexandra A]

Тот кто выступает против независимости Косова, фактически выступает за то чтобы в отдельной маленькой провинции жило этническое албанское большинство, под управлением сербской власти, при том что сербы и албанцы очень-очень плохо относятся друг к другу.

А во время т. наз.  независимости как по-вашему будут жить косовские сербы, чьи органы продают и чьи монастыри разрушают?

Нет, вопрос нужно ставить по-другому:

Почему 20 лет назад косовские албанцы так сильно не хотели жить под властью Белграда?
Почему косовские албанцы так радовались когда получили независимость в 2008, и вешали американские флаги - хотя албанцы по своей культуре не имеют ничего общего с Соединёнными Штатами?

[piton]

Если вы имеете ввиду черногорцев, боснийцев и всех других там на западе, то не расстраивайтесь. Это у их нормальное, естественное состояние - находиться в отдельных, маленьких княжеств.

Так республики Югославии имели такую самостоятльность, о которой только мечтать можно. Точно по Ельцину - берите суверенитета, сколько можете проглотить.
Интересно сейчас читать сторонников разделения. Что-то мало они сказать могут.

[Iskandar]

Добавлю-ка и я баталий...

Это англичане спасли Турцию от поражения в Крымской войне и отложили таким образом освобождение Болгарии на 21 год.

Зато офигевший от последствий поражения в оной войне Александр II допёр наконец, что без модернизации и с крепостным правом у России нет будущего... А так глядишь мы бы до XX века дожили с рабством...

[Iskandar]

Тема давно дозрела до слива в ПБ.