Лингвофорум

Цитата: Генетик от февраля 14, 2011, 15:25
на староболгарском

На чем, извините?

Цитата: Генетик от февраля 14, 2011, 15:25
1. Литературный русский имеет своей основой староболгарский (видимо при помощи болгарских священников и церковных книг).
2. Русский язык должен относиться к южной группе славянских языков.

Очень суровые выводы

Цитата: Генетик от февраля 14, 2011, 15:25
Произведение - "История славянобългарска", автор - Паисий Хилендарски, один из 10 самых известных болгарских просветителей. Привожу фрагмент оригинала на староболгарском:

всуштности язык произведения Хилендарского рассматривают что имеет "новоболгарскую основу, наводненную  церковнославянизмами" (Л. Андрейчин).  Сам Паисий в послесловии признается, что не учился грамматике и что ,,простим болгаром просто и написах". Следователи Паисия, такие как Софроний Врачанский, уже были лучше знакомы со славянской грамотностью и могли писать и на языке, более далеким от простонародного.

Цитата: Генетик от февраля 14, 2011, 15:25
1. Литературный русский имеет своей основой староболгарский (видимо при помощи болгарских священников и церковных книг).

«Староболгарский» в сущности настолько ещё сохранял общеславянскую основу и отличался от древневосточнославянских диалектов лишь определимыми фонетическими изоглосами, а в общей сумме имел больше сходств чем различий, что русскими он может вполне восприниматься (и реально воспринимался) как древнерусский. «Староболгарский» просто исковерканный письменный диалект древнерусского.

Цитата: Генетик от февраля 14, 2011, 15:25
2. Русский язык должен относиться к южной группе славянских языков.

Вы хоть знаете, на основе каких изоглос делятся на группы славянские языки и вообще по каким принципам их делят?

Цитата: Генетик 2.2.2011 (18:29:37)Привожу доказательства того, что русский язык, в отличие от балачки (украинского) происходит напрямую от староболгарского (стараниями болгарских, а позже и местных священников, учивших народ по болгарским церковным книгам).

Укрохвилоложцы такие хвилоложцы. И почему я даже не сомневался, что эту муть запостили наши юго-восточные братья? Опыт наверное выработался. Или штампы уже настолько однообразные, что видны сразу. А нам что, жалко что ли? Болгары, так болгары!
Может нам у болгар имя украсть?..

Цитата: Ванько от февраля 15, 2011, 04:56
И почему я даже не сомневался, что эту муть запостили наши юго-восточные братья?

Цитата: Conservator от февраля 15, 2011, 10:38

Цитата: Ванько от февраля 15, 2011, 04:56
И почему я даже не сомневался, что эту муть запостили наши юго-восточные братья?

Южные славянские делятся на юго-восточные и юго-западные

Цитата: iopq от февраля 15, 2011, 11:09
Южные славянские делятся на юго-восточные и юго-западные

Я о том, кто является "юго-восточными братьями" Ваньку. Я так понял, что мутью он пост Генетика назвал?

Цитата: Ванько от февраля 15, 2011, 04:56
«Староболгарский» просто исковерканный письменный диалект древнерусского.

Цитата: Ванько от февраля 15, 2011, 04:56
русскими он может вполне восприниматься (и реально воспринимался) как древнерусский. «Староболгарский» просто исковерканный письменный диалект древнерусского.

Я что-то не вижу, как у вас из одного следует другое. Да, современными (sic) русскими он часто воспринимается как древнерусский - потому что с древнерусским они знакомы ещё менее. И?..

Цитата: lehoslav от февраля 15, 2011, 00:28
На чем, извините?

На староболгарском, языке Наума Преславского, Климента Охридского и Иоанна Экзарха.

Цитата: Генетик от февраля 14, 2011, 15:25
2. Русский язык должен относиться к южной группе славянских языков.

Надо учитывать, что существует русская редакция староболгарского (wiki/bg) Руска_редакция_на_старобългарския_език Нельзя также забывать о древнерусском языке.

Цитата: Ellidi от февраля 15, 2011, 11:58
На староболгарском

Это не староболгарский (как бы его ни дефинировать), не смешите.

Годный вброс.
А почему не староболгарский? Как я вижу, у него уже есть свойственные болгарскому черты (отсутствие некоторых падежей).

Цитата: Jarvi от февраля 15, 2011, 12:39
А почему не староболгарский?

Годный вопрос это «Почему староболгарский?».

Цитата: lehoslav от февраля 15, 2011, 12:48
Годный вопрос это «Почему староболгарский?».

Ну вы уж идентифицируйте его как-нибудь. По крайней мере, это похоже на язык. 

Цитата: lehoslav от февраля 15, 2011, 12:48

Цитата: Jarvi от февраля 15, 2011, 12:39
А почему не староболгарский?

Годный вопрос это «Почему староболгарский?».

1) это не старославянский, 2) и не современный болгарский, 3) используется болгарином, 4) это было давно.

Цитата: Jarvi от февраля 15, 2011, 14:09
1) это не старославянский, 2) и не современный болгарский, 3) используется болгарином, 4) это было давно.

Ну назовите его "среднеболгарским", что ли (по аналогии с Middle English). "Староболгарский" - фактически, синоним старославянского.

Цитата: Jarvi от февраля 15, 2011, 14:09
1) это не старославянский

Вы подумайте о том, какой смысл вкладывают в понятие «староболгарский» некоторые товарищи, которые здесь высказываются.

Цитата: Ellidi от февраля 15, 2011, 11:58
На староболгарском, языке Наума Преславского, Климента Охридского и Иоанна Экзарха.

Цитата: Jarvi от февраля 15, 2011, 14:09
1) это не старославянский, 2) и не современный болгарский, 3) используется болгарином, 4) это было давно.

Ну и? Это сразу делает язык старо-?

ЦитироватьБългарският език е най-ранният писмено документиран славянски език. Историческото му развитие се характеризира с четири главни периода:
дописмен (праславянски) (до 9 век) – обхваща периода между славянското заселване на Балканите (5-7 век) и мисията на солунските братя Св. св. Кирил и Методий, в Великоморавия през 60-те години на 9 век.
старобългарски (9–11 век) – обхваща периода между приемането на славянския за официален език на България и края на Първото българско царство през 1018 година. Според някои езиковеди началото на старобългарския език е поставено малко по-рано със създаването на първата славянска азбука (глаголицата) през 862 г. от Константин-Кирил Философ (св. Кирил). През този период са написани най-старите глаголически и кирилски старобългарски писмени паметници. България става средище на славянската култура и писменост.
среднобългарски (12–14 век) – приблизително обхваща периода от възстановяването на българската държава до падането под османско владичество. Езикът на Второто българско царство е основа за създаването на руска, сръбска и влахо-молдовска редакция и добива значение на общ книжовен славянски език. Руският фонетичен вариант на среднобългарския език от епохата на Втората българска държава, пренесен в Киевска Рус от митрополит Киприан, и до днес е език на православните църковни богослужения в много славянски държави и е общ църковен език.
новобългарски (от 15 век). След Освобождението народните представители решават, че официалният български език ще бъде по североизточните наречия, както е и до днес, според изказа на източната говорна група, най-вероятно защото населението на най-големите тогава градове в страната — Русе, Велико Търново, Шумен, Габрово, Стара Загора и Пловдив, са били в единна позиция по отношение на ятовата граница. С това се подчертава разграничението между литературния език и западните говори. Така особено ясно се отделят като диалекти шопският — Софийско, Пернишко, Кюстендилско, Самоковско и в Северозападна България, а също така и македонският диалект (който днес в Р. Македония се опитват да легитимират като отделен език от българския) в Разложко, Петричко, Струмишко, Благоевградско и др.

(wiki/bg) Български_език

В русском «древне-» — это язык-предок (сходство видно, взаимопонятность отсутствует), а «старо-» — ранние формы текущего литературного языка. Так что если угодно, извольте различать «древнеболгарский» и «староболгарский». 

А у древнерусского с русским «сходство видно, взаимопонятность отсутствует»?

Во всяком случае, не знающие древнерусского допускают ошибки в переводе, искажающие смысл.

Цитата: Alone Coder от февраля 15, 2011, 19:35
Во всяком случае, не знающие древнерусского допускают ошибки в переводе, искажающие смысл.

С незнающими диалектов современного русского такого не случается?

Цитата: Conservator от февраля 15, 2011, 11:11
Я о том, кто является "юго-восточными братьями" Ваньку. Я так понял, что мутью он пост Генетика назвал?

Це был тонкий троллинг. Все же поняли, о ком я говорил, зачем вы непонятки разыгрываете? Хотел намёками, чтобы никого не обидеть, как назло компас сломался.
Кстати, никто не подумал, что я ведь могу чисто теоретически и в Польше сейчас находиться.

Цитата: iopq от февраля 15, 2011, 11:09
Южные славянские делятся на юго-восточные и юго-западные

Бугага. Генетик болгарин, ага. Болгар ведь очень волнует соотношение русского и украинского языков. Именно болгарам так и хочется доказать, что русский принесён болгарскими миссионерами, а украинский вообще сам по себе, ню-ню.

Цитата: lehoslav от февраля 15, 2011, 11:36

Цитата: Ванько от февраля 15, 2011, 04:56
«Староболгарский» просто исковерканный письменный диалект древнерусского.

Это был мой ответный удар в стиле Генетика.

Цитата: Conservator от февраля 15, 2011, 19:44
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:35

ЦитироватьВо всяком случае, не знающие древнерусского допускают ошибки в переводе, искажающие смысл.

С незнающими диалектов современного русского такого не случается?

Со всеми случается. Даже с академиком Д. С. Лихачёвым.

Цитата: Vertaler от февраля 15, 2011, 18:03
В русском «древне-» — это язык-предок (сходство видно, взаимопонятность отсутствует), а «старо-» — ранние формы текущего литературного языка. Так что если угодно, извольте различать «древнеболгарский» и «староболгарский». 

Оба слова один чёрт используются для обозначения старославянского (калька с болгарского). Так что это не вариант.