Лингвофорум

Мне встретилось сочетание «大作戦». Оно было переведено примерно как «великий план» (大+作戦). Но ведь то же самое можно распознать как «эпическая битва» (大作+戦). Интересно, что правильно? Или все три иероглифа вместе означают что-то вроде «миссия»?

Цитата: Hellerick от января  8, 2011, 12:09
Мне встретилось сочетание «大作戦». Оно было переведено примерно как «великий план» (大+作戦). Но ведь то же самое можно распознать как «эпическая битва» (大作+戦). Интересно, что правильно? Или все три иероглифа вместе означают что-то вроде «миссия»?

Ситуация следующая :
「作戦」если переводить по иероглифам ведение (осуществление войны) , в словаре "военная операция", "военное действие".
Соответственно, при добавлении иероглифа 「大」как раз и получается "великая битва".
Но, воевать можно не только с внешними врагами..., вспомните, что при Советской власти в мирное время у нас была "великая битва за урожай (и пр.) "... Абсолютно аналогично ( в зависимости от контекста) "наши желтолицые братья" решили с чем-то повести "великую битву" (например, за качество продукции или повышение прибыли) . В этом контексте могло использоваться как раз слово 「大作戦」.
Ну а если там еще были такие слова как 「計画する」и т.п. , то может получится,что по контексту было "планировали великую битву за урожай (качество, прибыль и т.п.)" Вот Вам и возникновение "плана великой битвы" и "великого плана битвы".
Другими словами, все зависит от контекста....

Да, судя по всему, это значит «операция», а выражения типа AAA 大作戦 означают Оперция AAA. Иероглиф 大 добавляют просто для крутизны (в японской Вики куча примеров названий анимешек, фильмов и прочая). Хотя первоначально, это, видимо, действительно означало какую-то операцию, более высокого уровня, чем обычная (может быть «стратегическая операция»).

Цитата: Mitamura от января  8, 2011, 14:55
"наши желтолицые братья"

Сами вы желтолицые, блин. 

что сие означает? типа "затаившийся тигр, крадущийся дракон"?

Я разобрал только первый иероглиф (劉), и он, судя по всему, традиционный китайский.

Цитата: Hellerick от января 28, 2011, 18:16
Я разобрал только первый иероглиф (劉), и он, судя по всему, традиционный китайский.

「劉術流」りゅうじゅつ　りゅう ryuujutu-ryuu
劉　→　Хотя и китайский иероглиф имеет и чтение "korosu"(убивать)
劉術　→　"Искусство убивать"
流　→　"Школа, течение, стиль"

Можно перевести как "школа(стиль) искусства убивать"
Похоже,что это просто название школы японских боевых искусств.
(Ну а присутствие тигра и дракона на это еще больше указывает...,
хотя может это и просто кадр из "анимэ"...)

Да, если мы не ограничиваемся исключительно японским языком, то вообще говоря,
есть еще один вариант :
劉　→　Г-н Лю - китаец
劉術　→　"Техника мастера (господина) Лю"
流　→　"Школа, течение, стиль"

Получаем "школа(стиль) техники мастера Лю".

Цитата: Mitamura от января 28, 2011, 21:43
хотя может это и просто кадр из "анимэ"...)

ай лолд! Митамура везде онемэ видит!

Цитата: Ngati от января 28, 2011, 23:00

Цитата: Mitamura от января 28, 2011, 21:43
хотя может это и просто кадр из "анимэ"...)

ай лолд! Митамура везде онемэ видит!

Что-то с Вами сегодня совсем не то...
1) Для геральдики новодельной школы боевых искусств уж сильно красиво нарисован
дракон (см. рисунок выше в посте huaxia)
Явно что это выдернуто из какого-то мультфильма!

2) К сожалению японцы не знали, что мультфильмы нужно называть
"мультфильмами" в соответствии с орфографией русского языка,
и взяли с английского слово animation, которое переделали в anime...
Должен признать, что со словом "анимэ" я знаком, а вот с "онемэ" - нет...
(Возможно, что это какой-то новый диалект местных айну?!)

3) Для любителей девочек с ушками и трусиками, которые легко наблюдаются
под экстра-мини юбками : "Анимэ имеет широкий смысл и используется как
для мультфильмов отчасти эротического содержания, так и обычных мультфильмов
например, таких как "Tonari-no Totoro", "He-he-he Kitaro"  или "Dragon Balls"..."
Здесь я использую этот смысл вышеуказанного слова...
А Вы что подумали?!

Кстати, по поводу варианта перевода оригинальной надписи у Вас есть что-то сказать? 

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 00:42

Кстати, по поводу варианта перевода оригинальной надписи у Вас есть что-то сказать?

первый кандзи - это фамилия инфа 100%. какая именно - неясно, много вариантов: http://tangorin.com/general/劉

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 00:42


2) К сожалению японцы не знали, что мультфильмы нужно называть
"мультфильмами" .

тут, скорее, дело не в японцах, а в безграмотных русских переводчиках.

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 00:42

Должен признать, что со словом "анимэ" я знаком, а вот с "онемэ" - нет...
(Возможно, что это какой-то новый диалект местных айну?!)

вы нескилька подотстали от жизни. вариант "онемэ" существует уже порядочно.

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 00:42
3) Для любителей девочек с ушками и трусиками, которые легко наблюдаются
под экстра-мини юбками : "Анимэ имеет широкий смысл и используется как
для мультфильмов отчасти эротического содержания, так и обычных мультфильмов
например, таких как "Tonari-no Totoro", "He-he-he Kitaro"  или "Dragon Balls"..."
Здесь я использую этот смысл вышеуказанного слова...
А Вы что подумали?!

Митамура-кун, я в курсе что есть онемэ.

Для тех кто в танке!
1) В ответе на вопрос о драконе и тигре на картинке из вопроса huaxia я использовал слово "анимэ" в смысле "японский мультфильм".

Цитата: Ngati от января 28, 2011, 23:00
ай лолд! Митамура везде онемэ видит!

Это похоже у Вас попытки все темы свести к разговорам об エロ漫画＆エロアニメ.
2) Меня не интересует субкультуры анимэшников и трансвеститов, поэтому мне не стыдно признать, что каких-то терминов субкультуры я не знаю...
По поводу Вашего "онемэ" - я прогуглил этот вопрос, действительно такое слово встречается на торрентах, но
ни в каких словарях и даже в Википедии описания его нет...
Так что это уже Вам нужно доказать, что это слово действительно войдет в общеупотребимую лексику японского языка...
3) Ну и самое главное, на задаваемый вопрос я ответил, и, судя по Вашим же подтверждениям, ответил правильно,
соответственно дальше продолжать этот офтоп не имеет смысла!

ну, вообще говоря, стиль в котором нарисован дракон - очень древний, используется еще с эпохи Хэйан, тащемта... Гэндзи моногатари тоже отнесем к манге? ай лолд.

Цитата: Ngati от января 29, 2011, 12:28
ну, вообще говоря, стиль в котором нарисован дракон - очень древний, используется еще с эпохи Хэйан, тащемта... Гэндзи моногатари тоже отнесем к манге? ай лолд.

Видел не мало рисунков эпохи Хейан и просто драконов , и вот ни разу не видел, чтобы рисовали такого дракона,
который смотрит в анфас, а не в профиль, да и еще извивается кольцами!
(Обычно рисуют дракона видом сбоку при этом если 5-палый дракон то японский, 3-палый китайский)
Если у Вас есть конкретный источник, просьба его предоставить ...

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 11:00
По поводу Вашего "онемэ" - я прогуглил этот вопрос, действительно такое слово встречается на торрентах, но
ни в каких словарях и даже в Википедии описания его нет...
Так что это уже Вам нужно доказать, что это слово действительно войдет в общеупотребимую лексику японского языка...

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 12:34

Цитата: Ngati от января 29, 2011, 12:28
ну, вообще говоря, стиль в котором нарисован дракон - очень древний, используется еще с эпохи Хэйан, тащемта... Гэндзи моногатари тоже отнесем к манге? ай лолд.

Видел не мало рисунков эпохи Хейан и просто драконов , и вот ни разу не видел, чтобы рисовали такого дракона,
который смотрит в анфас, а не в профиль, да и еще извивается кольцами!
(Обычно рисуют дракона видом сбоку при этом если 5-палый дракон то японский, 3-палый китайский)
Если у Вас есть конкретный источник, просьба его предоставить ...

я не являюсь специалистом по истории японского изобразительного искусства, так что конкретных источников не покажу, мне лишь известно, что "анимешный" стиль рисования появился в Японии за тысячу лет до появления жанра анимэ, так штаа...

Цитата: Ngati от января 29, 2011, 17:47

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 12:34

Цитата: Ngati от января 29, 2011, 12:28
ну, вообще говоря, стиль в котором нарисован дракон - очень древний, используется еще с эпохи Хэйан, тащемта... Гэндзи моногатари тоже отнесем к манге? ай лолд.

Видел не мало рисунков эпохи Хейан и просто драконов , и вот ни разу не видел, чтобы рисовали такого дракона,
который смотрит в анфас, а не в профиль, да и еще извивается кольцами!
(Обычно рисуют дракона видом сбоку при этом если 5-палый дракон то японский, 3-палый китайский)
Если у Вас есть конкретный источник, просьба его предоставить ...

я не являюсь специалистом по истории японского изобразительного искусства, так что конкретных источников не покажу, мне лишь известно, что "анимешный" стиль рисования появился в Японии за тысячу лет до появления жанра анимэ, так штаа...

Так штаа... "не стоит нагонять пургу" особенно в тех местах, где сами плаваете...!
Напомню только, что по поводу Гендзи-моногатари я вообще ни одного слова не упоминал...
Для Вашего просвещения отмечу, что действительно стиль 「浮世絵」(Ukiyo-e), в котором рисовались и просто пейзажи и эротические картинки типа "48 поз Эдо" и пр.. действительно повлиял как на становление импрессионизма во Франции , так и стиля рисования, используемого в манга и анимэ (,но именно обычных японских мультфильмов). А вот к рисованию голубоглазых японских девочек с фиолетовым цветом волос да и еще с непропорционально длинными ногами имеет больше отношение их комплексы перед европейской и американской культурами, нежели сохранение наследия своей японской ...
Ладно, еще раз повторюсь "слив засчитан"...

Цитата: Mitamura от января 30, 2011, 00:33

Цитата: Ngati от января 29, 2011, 17:47

Цитата: Mitamura от января 29, 2011, 12:34

Цитата: Ngati от января 29, 2011, 12:28
ну, вообще говоря, стиль в котором нарисован дракон - очень древний, используется еще с эпохи Хэйан, тащемта... Гэндзи моногатари тоже отнесем к манге? ай лолд.

Видел не мало рисунков эпохи Хейан и просто драконов , и вот ни разу не видел, чтобы рисовали такого дракона,
который смотрит в анфас, а не в профиль, да и еще извивается кольцами!
(Обычно рисуют дракона видом сбоку при этом если 5-палый дракон то японский, 3-палый китайский)
Если у Вас есть конкретный источник, просьба его предоставить ...

я не являюсь специалистом по истории японского изобразительного искусства, так что конкретных источников не покажу, мне лишь известно, что "анимешный" стиль рисования появился в Японии за тысячу лет до появления жанра анимэ, так штаа...

Так штаа... "не стоит нагонять пургу" особенно в тех местах, где сами плаваете...!
Напомню только, что по поводу Гендзи-моногатари я вообще ни одного слова не упоминал...
Для Вашего просвещения отмечу, что действительно стиль 「浮世絵」(Ukiyo-e), в котором рисовались и просто пейзажи и эротические картинки типа "48 поз Эдо" и пр.. действительно повлиял как на становление импрессионизма во Франции , так и стиля рисования, используемого в манга и анимэ (,но именно обычных японских мультфильмов). А вот к рисованию голубоглазых японских девочек с фиолетовым цветом волос да и еще с непропорционально длинными ногами имеет больше отношение их комплексы перед европейской и американской культурами, нежели сохранение наследия своей японской ...
Ладно, еще раз повторюсь "слив засчитан"...

эпичное незнакомство матчастью!

ОК, в любом случае, все это офтоп и к ответу на вопрос huaxia не имеет никакого отношения.

анимэ-стиль не обусловлен комплексами перед западом. думать так - это антропология аэропорта. анимэ-стиль это смесь из старых японских стилей и стилей напрямую заимствованных с запада.

Цитата: Mitamura от января 30, 2011, 00:38
ОК, в любом случае, все это офтоп и к ответу на вопрос huaxia не имеет никакого отношения.

почему же не имеет. имеет и самое непосредственное. если б это был оффтоп, я бы его уже давно порубил, с этим у меня строго. 

Ну если так, то еще раз давайте читать, что я написал, а не то, что Вам показалось, что я думаю...
"А вот к рисованию голубоглазых японских девочек с фиолетовым цветом волос да и еще с непропорционально длинными ногами имеет больше отношение их комплексы перед европейской и американской культурами, нежели сохранение наследия своей японской ... "
И еще раз повторюсь, что "анимэ" с эротической и полуэротической направленностью не являются объектом моего интереса...