Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Помощь по математике (анализ)

Автор RawonaM, октября 25, 2010, 11:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: arseniivМне показалось, имелась ввиду композиция факториалов, т. е. не n!!, а (n!)!.
Ты совершенно прав.
Просто употребил слово «кратный», не зная, что в данном случае за ним стоит...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

arseniiv

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 20:14
Как получилось, арсений, что у вас там не было противоречия? Рисунок говорит обратное. Происки западных империалистов с лицом инопланетян :(
Может, не те неравенства? Вдруг там есть какие-то ещё вытекающие. Кстати, не пойму смысла доказательства. Если M ≠ L, разве уже не финита? Или я что-то не помню. Единственность предела мы вроде по другому делали. Это было так давно!

RawonaM

Ну вот проверьте, те или не те:
Цитата: RawonaM от января 23, 2011, 22:49
Дано:
M>L
eps = (M+L)/2

Нужно показать, что следующее неравенство противоречит данному:
M-eps<f<L+eps

Квас

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 19:54
Короче, дело такое. Я хочу своим способом доказать, что если предел в х0=М, то предел в х0!=Л.
Для этого я допускаю обратное, что предел и М и Л, значит беру среднюю между ними точку, т.е. (М+Л)/2, выходит эпсилон=(М-Л)/2.
Совершенно очевидно, что f в округе х0 не может одновременно быть больше М-эпс и меньше Л+эпс, т.к. это одно и то же число.

Абсолютно верно. Да и мои выкладочки могут пригодиться.
Пишите письма! :)

Квас

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 20:25
eps = (M+L)/2

Ну нет! Радиус окрестности должен быть равен половине расстояния между точками, то есть полуразности.
Пишите письма! :)

RawonaM

Действительно. Вот же весь рассчет:

Цитата: Квас

Премного благодарю! В книге они че-то наблудословили, это будет проще имхо.

Квас

Ещё можно так, с помощью неравенства треугольника:

Здесь не играет роли, кто из них больше. Кстати, это доказательство проходит в любом метрическом пространстве, если модуль заменить на расстояние.
Пишите письма! :)

RawonaM


RawonaM

Как доказать, что х(ех) принимает все значения R один раз?

Крутил и так и сяк, ниче не выходит. Максимум если выкрутиться получается доказать, что принимает все значения, а вот что один раз не получается. С ее производной ниче не выходит, ни показать что она всегда положительна, ни показать что она никогда не бывает 0.


Квас

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 20:17
Как доказать, что х(ех) принимает все значения R один раз?

Все значения — потому что пределы на бесконечности бесконечные разных знаков, и функция непрерывна.

Один раз — в силу монотонности. У неё производная положительна. Сразу видно, если записать через гиперболический косинус.
Пишите письма! :)

RawonaM

Цитата: Квас от января 25, 2011, 20:23
Все значения — потому что пределы на бесконечности бесконечные разных знаков, и функция непрерывна.

Один раз — в силу монотонности. У неё производная положительна. Сразу видно, если записать через гиперболический косинус.
Это все понятно, но у меня не получилось найти ни положительную производную ни пределы в бесконечностях.


Квас

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 20:27
Это все понятно, но у меня не получилось найти ни положительную производную ни пределы в бесконечностях.

Раз каждый множитель стремится к бесконечности, то произведение тоже, надо полагать. :)

Производная:

Первое слагаемое положительно, а второе неотрицательно, так как x и sh x имеют одинаковый знак.

Гиперболические функции у буржуев обозначаются sinh, cosh, tanh.
Пишите письма! :)

RawonaM

Цитата: Квас от января 25, 2011, 21:16
Раз каждый множитель стремится к бесконечности, то произведение тоже, надо полагать. :)
А если один в минус бесконечность, то результат минус бесконечность?

Цитата: Квас от января 25, 2011, 21:16
Производная:

Первое слагаемое положительно, а второе неотрицательно, так как x и sh x имеют одинаковый знак.

Гиперболические функции у буржуев обозначаются sinh, cosh, tanh.
Что-то это не на моем этапе развития математика... нету у нас такого. :(

Квас

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 21:27
А если один в минус бесконечность, то результат минус бесконечность?

Mais bien sûr ! Минус на плюс — минус, модуль неограниченно возрастает.

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 21:27
Что-то это не на моем этапе развития математика... нету у нас такого. :(

На вашем! Просто вы, видно, гиперболические функции не рассматривали. Наверно, и не будете уже. Это просто элементарные функции, определяются через экспоненту, имеют свойства, похожие на свойства тригонометрических.

Но и без них можно. Tenez !

Первое слагаемое положительно. Второе неотрицательно при x >= 0, потому что тогда e^{-x} <= 1 <= e^x. Кроме того, второе слагаемое чётно, поэтому оно неотрицательно и при x <= 0.
Пишите письма! :)

RawonaM

Цитата: Квас от января 25, 2011, 21:40
Кроме того, второе слагаемое чётно, поэтому оно неотрицательно и при x <= 0.
Вот этого не понял.

Квас

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 21:48
Цитата: Квас от Сегодня в 22:40
ЦитироватьКроме того, второе слагаемое чётно, поэтому оно неотрицательно и при x <= 0.
Вот этого не понял.

Чётно, то есть если вместо x подставить -x, получается то же самое. Можно и без чётности, опять же: просто модифицировав рассуждения для неотрицательных x.
Пишите письма! :)

RawonaM

М-да. Накрученно как-то. Ну что ж, попробую записать. Merci :)

myst

А я таки со своим пристану. Как перевесть pole error? (Подробности в моей любимой теме.)


RawonaM

Только щас дошло, почему я знак интеграла читаю как ш...

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RawonaM

Готовлюсь к файнал экзамену, ужис полный.

Значит, задание тут, которое я никак не могу решить, навеяло на размышления.

Функция корень - в нуле ее производная стремится в бесконечность. Если определить функцию:

-корень(-х) / х<0
корень(х) / х>=0

Чо там такое происходит в нуле? Будет ли функция дифференцируема?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

arseniiv

Правильно, не будет в нуле. Производная с разрывом второго рода там.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр