Лингвофорум

Млин, если б мы писали так:

Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2010, 18:36

вы б щас про озвончители говорили, это можно даже пари заключить.
гласные буквы были бы сочетанием ъ+v.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 11:59
гласные буквы были бы сочетанием ъ+v.

именно так и говорили бы - ни каких сомнений.

А к самим гласным вам озвончитель не нужен? Для полноты системы, так сказать. 

Цитата: Triton от января 25, 2011, 12:08
А к самим гласным вам озвончитель не нужен? Для полноты системы, так сказать.

А к самим гласным смягчитель не нужен? Для полноты системы так сказать. К И например

Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 12:11

Цитата: Triton от января 25, 2011, 12:08
А к самим гласным вам озвончитель не нужен? Для полноты системы, так сказать.

А к самим гласным смягчитель не нужен? Для полноты системы так сказать. К И например

ЩИТО? Вы будете спорить с тем, что гласные произносятся с голосом? 

Помойму это вы с этим спорить хотели

Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 11:59
Млин, если б мы писали так:

Как?

Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 11:59
вы б щас про озвончители говорили, это можно даже пари заключить.
гласные буквы были бы сочетанием ъ+v.

Цитата: Валентин Н от января 25, 2011, 12:06
именно так и говорили бы - ни каких сомнений.

Валентин Н, хорош троллить. Уже скучно.

вы по ссылке сходили?

Цитата: Demetrius от января 25, 2011, 11:55

Цитировать

Цитата: Demetrius от января 25, 2011, 11:40
мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца

в этих словах ни 1 ёта нет, везде неслоговый гласный звук.

Шозабред?

фонетически там гласная верхнего подьема а не щелевая согласная

щелевые это то же самое что неслоговые гласные сверхвысокого подьема т.е. уже вне диапазона гласных, переходящие в согласные

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 17:34

Цитата: Drundia от января 24, 2011, 17:01
В них есть конечное размыкание, которое помогает их различать.

Но оно не обязательно.

Когда его нет их можно и не различить.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 17:34

Цитата: Drundia от января 24, 2011, 17:01
Так или иначе, мягкость лучше отличается по влиянию на следующие сегменты, а не на предыдущие.

Возможно. А к чему это?

Всё к тому же. Поэтому /ь/ целесообразно выделять именно после мягких согласных.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 17:34Я не помнимаю что значит «удасться возвести якобы аллофонические в полноправные».

Речь идёт о том, что на базе собственной лексике имеем дополнительное распределение, но он успешно делается смыслоразличительным благодаря иностранным словам. Суть в том, что этот признак (в обычном понимании) способен творить новые фонемы (в обычном понимании).

Цитата: Bhudh от января 24, 2011, 20:54WM утверждает, что палладиевское «чжан» иначе как без неё и не произнесёшь...

С мягкой звонкой шипящей аффрикатой?

Цитата: Demetrius от января 25, 2011, 11:40В русском [j] и [й] свободно переходят друг в друга: мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца. Они не противопоставлены друг другу: не существует для них минимальной пары (слов, отличающихся только этими звуками). Следовательно, это два варианта реализации одной фонемы.

А почему не считать за /ј/ тот который идёт после согласных как отдельный звук, а за /й/ смягчитель и тот который идёт после гласных?

Цитата: Drundia от января 25, 2011, 16:14

Цитировать

ЦитироватьВ них есть конечное размыкание, которое помогает их различать.

Но оно не обязательно.

Когда его нет их можно и не различить.

Что-то вы не то говорите. Главное различие у них не размыкание, а другие форманты на всем протяжении звука.

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 16:18Что-то вы не то говорите. Главное различие у них не размыкание, а другие форманты на всем протяжении звука.

Ну-ну... их практически не слышно, ваших других формант на всём протяжении звука.

Цитата: pomogosha от января 24, 2011, 11:40
Никогда "гусьини", "гусини" не было

См. С.Б.Бернштейн "Очерк сравнительной грамматики славянских языков. Чередования. Именные основы" - с.307.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 14:49
Выше Друндия как раз и предлагал же что-то типа такого. Звонкость как отдельная фонема «озвончитель».

А я ещё раньше предлагал фонему "глоттализация" (побочный эффект - оглушение), и пишется она не справа, а слева от кластера. Также имеет место в начале слов (точнее, фраз) перед гласной.

Цитата: Drundia от января 24, 2011, 16:18
а озвонченная /ч/ так отдельной фонемой и не стала

Зато "Дж" - единственный кластер, служащий инициалом

Цитата: lehoslav от января 24, 2011, 15:26
Я жду примеров.

Вы русский слышали когда-нибудь?
Слово «варенье» как произносится? Как «варьенье»?

Цитата: Drundia от января 25, 2011, 16:14

Цитата: Bhudh от января 24, 2011, 20:54WM утверждает, что палладиевское «чжан» иначе как без неё и не произнесёшь...

С мягкой звонкой шипящей аффрикатой?

с твердой т.е. джан

Цитата: Хворост от января 25, 2011, 17:50

ЦитироватьЯ жду примеров.

Вы русский слышали когда-нибудь?
Слово «варенье» как произносится? Как «варьенье»?

Пример плохой. Мягкий рь там.

Цитата: Хворост от января 25, 2011, 17:50
Слово «варенье» как произносится? Как «варьенье»?

В вашем произношении варэнье? Интересный русский у вас, однако.

Цитата: RawonaM от января 25, 2011, 17:51
Пример плохой. Мягкий рь там.

А ещё есть такое слово — «старьёвщик». Там Cʲj, и отрицать его отличие от Cʲ, как в слове «варенье» станет лишь человек, который не слышал русского.

Цитата: lehoslav от января 25, 2011, 17:54
В вашем произношении варэнье?

Нет, конечно. В вашем.

Цитата: Хворост от января 25, 2011, 17:55
А ещё есть такое слово — «старьёвщик». Там Cʲj, и отрицать его отличие от Cʲ, как в слове «варенье» станет лишь человек, который не слышал русского.

Вы кагбэ не поняли о чем я спрашивал. Прочитайте предыдущие сообщения внимательнее.

Цитата: lehoslav от января 25, 2011, 17:56
Прочитайте предыдущие сообщения внимательнее.

Читал.

Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 14:25
Чисто фонетически (синхронно) в русском языке есть Cj и Cʲj, причём при некоторых С оба.

Я только что привёл примеры.

Цитата: Хворост от января 25, 2011, 17:56
В вашем.

Да вы еще и мое произношение знаете. Пророк, однако.

Цитироватьв русском языке есть Cj и Cʲj, причём при некоторых С оба

Где вы здесь видите Cʲ и Cʲj ??!