Опрос: [ы] - фонема или аллофон?

[Валентин Н]

Вы не порадуете ли, реконструкцией, в которой мягие получились из сочетания согл+й?
Порадуйте мну

Валентин, вы доставляете. Фричествуйте дальше.

Про И писал к тому, что если уж бредить, то правдоподобно.

[Demetrius]

Вы не порадуете ли, реконструкцией, в которой мягие получились из сочетания согл+й?
Порадуйте мну

Вы про синхронию и диахронию вообще слышали?

[Валентин Н]

Вы про синхронию и диахронию вообще слышали?

Пнричём тут это вобще?
Чо вы к ёту привязались?
Почему мягкие это согласный плюс ёт, а не Ж?
Почему ётом только мягкость объясняете, а не звонкость, шипячесть итд.

⇒ Влияние орфографии на моск.

[RawonaM]

Валентин Н, в чем фонетическая разница между [й] и [и]?

[Валентин Н]

вы об и краткой или о ёте?

[lehoslav]

Вы не порадуете ли, реконструкцией, в которой мягие получились из сочетания согл+й?
Порадуйте мну

При таком экстремальном незназнании с элементарной матчастью вы не должны вообще участвовать в этой дискусии, потому что вы просто выставляете себя на посмешище.

Почему мягкие это согласный плюс ёт, а не Ж?

Вы мозгами-то думаете?

Влияние орфографии на моск.

Вам явно не по силам представить себе, что:
- кроме русского существуют другие языки с мягкими согласными
- буква «е» не во всех языках мира обозначает [je, ʲe, e]


Уж не говорю о том, что фонологи различают орфографию и произношение достаточно хорошо, вопреки вашим проекциям.

[Demetrius]

Вы про синхронию и диахронию вообще слышали?

Пнричём тут это вобще?

Все говорили про синхронию, а Вы зачем-то про реконструкцию спрашиваете. Вывод: Вы не различаете синхронию и диахронию.

Чо вы к ёту привязались?
Почему мягкие это согласный плюс ёт, а не Ж?

Ну так опишите систему, в которой мягкие звуки суть реализация 2 фонем, вторая из которых /ж/, а мы послушаем.

Вполне возможно, что такая тоже будет непротиворечива, хотя, в отличие от йотовой системы, непонятно, кому она вообще будет нужна.

Почему ётом только мягкость объясняете, а не звонкость, шипячесть итд.

Карты в руки опишите русскую фонологию, в которой свистящий+йот=шипящий. Я подозреваю, что такая система даже может быть не бредовой... Хотя, если ее строить будете Вы...

Влияние орфографии на моск.

Подозреваю, что в Вашем случае влияние было пострашнее.

[Валентин Н]

Мы же про русский говорим?
Всё началась с поста
про итальянского дядечку который охарактеризовал русские мягкие...

- кроме русского существуют другие языки с мягкими согласными
- буква «е» не во всех языках мира обозначает [je, ʲe, e]

Ну вот тогда причёт тут ёт вообще?!

[Валентин Н]

Вполне возможно, что такая тоже будет непротиворечива, хотя, в отличие от йотовой системы, непонятно, кому она вообще будет нужна.

А кому нужна ётовая?

Ну так опишите систему, в которой мягкие звуки суть реализация 2 фонем, вторая из которых /ж/, а мы послушаем.

Вы ещё ётовую не описали, или я что-то пропустил?

[Валентин Н]

Я вообще не пойму откуда там ёт берётся и почему он - можете уже объяснить или так и будете туман пускать?

[Demetrius]

Вполне возможно, что такая тоже будет непротиворечива, хотя, в отличие от йотовой системы, непонятно, кому она вообще будет нужна.

А кому нужна ётовая?

Не знаю.

Ну так опишите систему, в которой мягкие звуки суть реализация 2 фонем, вторая из которых /ж/, а мы послушаем.

Вы ещё ётовую не описали, или я что-то пропустил?

Пропустили.

[RawonaM]

Валентин, и краткая и ёт чем отличаются?

[Валентин Н]

Всем вобще-то. И краткая это неслоговый гласный, а ёт это мягкий согласный.

ща скажут что всё насамом деле не так

[Demetrius]

Я вообще не пойму откуда там ёт берётся и почему он - можете уже объяснить или так и будете туман пускать?

Он там не берется. Просто при такой системе мягкий звук /C'/ рассматривается как /Cj/.

В такой системе, например, удобнее описывать склонение: получается, что при присоединении окончания -е происходит не чередование согласных и добавление окончания /е/, а добавление окончания /je/. Следовательно, описывать морфологию таким образом немного удобнее.

[Triton]

Я тут просто посижу и послушаю...

[RawonaM]

Всем вобще-то. И краткая это неслоговый гласный, а ёт это мягкий согласный.

Артикуляционно чем отличаются? И влиянием на соседние звуки.

[Demetrius]

Всем вобще-то. И краткая это неслоговый гласный, а ёт это мягкий согласный.

Валентин, вы фонемы от звуков отличаете?

В русском [j] и [й] свободно переходят друг в друга: мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца. Они не противопоставлены друг другу: не существует для них минимальной пары (слов, отличающихся только этими звуками). Следовательно, это два варианта реализации одной фонемы.

ща скажут что всё насамом деле не так

[Валентин Н]

В такой системе, например, удобнее описывать склонение: получается, что при присоединении окончания -е происходит не чередование согласных и добавление окончания /е/, а добавляется окончания /je/.

интересно вам такое в голову пришло бы если б были буквы для мягких согласных (латинские)?
если б писали: лиса - лиsе

[Валентин Н]

В русском [j] и [й] свободно переходят друг в друга: мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца. Они не противопоставлены друг другу: не существует их минимальной пары. Следовательно, это два варианта реализации одной фонемы.

вы,тут то про фонемы говорите, то про звуки.

мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца

в этих словах ни 1 ёта нет, везде неслоговый гласный звук. Ёт только в начале слова бывает и после согласных.
А противопоставлений таки нет - увы

[Demetrius]

интересно вам такое в голову пришло бы если б были буквы для мягких согласных (латинские)?
если б писали: лиса - лиsе

Вон в японском по слогам пишут, а фонемы все равно выделяют отдельно по звукам.

Тут не в орфографии дело, а в компактности и применимости.

[lehoslav]

интересно вам такое в голову пришло бы если б были буквы для мягких согласных (латинские)?

facepalm.jpg

Валентин Н, вам никогда не приходило в голову, что сперва следует читнуть книжцов, а только затем спорить? Ну вы хотя бы сообщения на форуме внимательно читали...

[lehoslav]

в этих словах ни 1 ёта нет, везде неслоговый гласный звук. Ёт только в начале слова бывает и после согласных.

Очень суровая терминология.

[Валентин Н]

Говорил про звук, а не фонему.

[Demetrius]

В русском [j] и [й] свободно переходят друг в друга: мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца. Они не противопоставлены друг другу: не существует их минимальной пары. Следовательно, это два варианта реализации одной фонемы.

вы,тут то про фонемы говорите, то про звуки.

[звуки]
/фонемы/

мо[й]–мо[ja], за[jь]ц–за[й]ца

в этих словах ни 1 ёта нет, везде неслоговый гласный звук.

Шозабред?

[Wulfila]

ёт это мягкий согласный.

у него нет твёрдой пары
эрго, он не мягкий, он никакой..
смягчение любых согласных - это приближение их артикуляции к йоту
передние палатализованные сдвинуты назад
заднеязычные - вперёд..
при произнесении гласных переднего ряда
спинка также поднимается к твёрдому небу
пропасть между i - ǐ - j только в "сознании"..