Лингвофорум

ЦитироватьВы ли говорили, что не различаете на них тоны, как и на монофтонгах?

Я горожанин, и то что я их не различаю, не значит, что их там (в литературном языке) нет. Это такие же дифтонги, как и остальные.

У меня вопрос, как вы считаете, какие основные ошибки делает русскоговорящий, когда он говорит на литовском (латышском) языке. Что выдает, неправильное ударение, отсутствие интонации, неправильное произношение или еще что-то?.
А также чем отличаются слова, выраженные местоимениями šitas,tas,anas. Если первое и последнее более или менее понятны, то где проходит граница между находящимися вблизи, на отдалении (на каком?) и вдалеке.
И наконец, чтобы Вы порекомендовали для изучения литовского? учебник Александравичюса (у меня есть) или Орвидене (нет)? И почему в сети, а также просто в учебных заведениях и т.п. практически отутствуют  курсы по изучению литовского для русскоговорящих? Даже в той же Германии имеются курсы в некоторых городах, а в России, в которой есть желающие изучить литовский язык, кроме курсов в Москве (школа 1247, не знаю работают они или нет, но все равно туда не наездишься) ничего нет?

Цитироватьон говорит на литовском (латышском) языке

У литовского и латышского слишком различные фонологии - можно даже говорить о типично "литовском" акценте в латышском и типично "латышском" в литовском. Поэтому лучше я о литовском.

Цитироватьнеправильное ударение

Это очевидно - практически каждую форму каждого слова нужно запоминать индивидуально. Однако особенно бросаются в глаза - неправильные интонации на дифтонгах. Не потому что сложно произнести, а потому что они не на месте. Пример ещё с детства мне застрявший. У нас есть такие конфеты - вишнёвые косточки. Мой родственник из России очень их любил, но называл их "вишню каулюкáй" хотя русскими буквами я бы записал "коулюкэй" (с ударением на "ю")

Цитироватьнеправильное произношение

жи, ши говори с буквой "и"  почти все русскоязычные не могут избывиться от "ы". говорят "шылтас", "шытас", "жыдас" и т.д.

Цитироватьšitas,tas,anas.

Если точнее "šis" - этот, который возле меня
"tas" - "тот", который там, но мы его видим
"anas" - "тот", который далеко (дальше чем ""tas"), чаще всего вне поля зрения.

Последнее местоимение само по себе, может, и редко употребляется, но все три нужны при переспросе. Просишь девушку выбрать кольцо, и спрашиваешь - "Šis? Ne? - Tai gal tas? Irgi ne? - Nesakyk, kad anas!" и в таком духе.

Цитироватьучебник Александравичюса

Он хороший, только тексты морально устарели, и слова новые с того времени появились - žiniãsklaida, seimūnas, dyzelìnas, tiñklapis, internèto svetaĩnė, sánglaudos fòndai, internáutas и т.д.

Цитироватьили Орвидене

Как учебник называется? Мне фамилия ничего не говорит. Кстати не стоит обольщаться новыми учебниками - они расчитаны на англоязычных, поэтому немного дебильноватые.

Цитироватьв России, в которой есть желающие изучить литовский язык, кроме курсов в Москве

А я здесь причём?  И какой рынок? Может и в Кёнигсберге и есть интерес, но в "Большой" России?

Учебник Орвидене тоже хороший. Даже более продвинутый, я бы сказал. Это не только мое мнение. Некоторые аспекты грамматики разобраны более подробно и с несколько другой стороны, как я понял, пролистав его. Для изучения литовского могу посоветовать компиляцию из оных.  Или последовательное измусоливание.
А вы, Палыч, хотите научиться говорить без акцента? Только не берите для этого уроки у ROMANа. Это выйдет боком.

ЦитироватьТолько не берите для этого уроки у ROMANа. Это выйдет боком.

Цитата: Roman от апреля 19, 2006, 15:38

Цитироватьон говорит на литовском (латышском) языке

У литовского и латышского слишком различные фонологии - можно даже говорить о типично "литовском" акценте в латышском и типично "латышском" в литовском. Поэтому лучше я о литовском.
Для Палыча о латышском. Трудно, когда Вам нужно произнести "то-не-знаю-что". Пример 1: согласные( не-шипящие) + гласные переднего ряда. divaini Вы произнесете либо по-русски мягко " дивайни", а когда Вам скажут ,что d и  t твердые, у Вас получится " дывайны"- тоже неверно. А как же тогда? Поможет только общение с носителем языка.Пример 2: ц,ш,ч + и В соответствии с русским вы и в латышском будете пытаться произносить laacis и sitas как "лацыс" и "шытас" А как иначе? см. пример 1 Но все это + дифтонги можно набрать за пару месяцев, а вот кошмар, который будет преследовать Вас долгие годы- это долгие гласные в корне слова( не в суфф. и оконч., а именно в корне) Увы, здесь Вам поможет только время  Вот это действительно для русских "то-не-знаю-что" Пример 3: Ну все равно для русского "мээшс" или "мэшс" , а латышу никогда не придет в голову произнести первый вариант!.

Цитата: Roman от апреля 19, 2006, 15:38

Цитироватьšitas,tas,anas.

Если точнее "šis" - этот, который возле меня
"tas" - "тот", который там, но мы его видим
"anas" - "тот", который далеко (дальше чем ""tas"), чаще всего вне поля зрения.

Последнее местоимение само по себе, может, и редко употребляется, но все три нужны при переспросе. Просишь девушку выбрать кольцо, и спрашиваешь - "Šis? Ne? - Tai gal tas? Irgi ne? - Nesakyk, kad anas!" и в таком духе.

При совсем небольшом усилии бы Palych мог увидеть в них русские сей, тот, оный (либо вон тот, как в примере про кольцо), после чего вопрос отпадает сам собой.

Ačiū, paldies, спасибо всем ответившим. Ну, слава Богу,  заработало. А то я уж думал, что форум можно продолжить только разговорами типа на стр 13-16.

Цитироватьили Орвидене
Как учебник называется? Мне фамилия ничего не говорит.

Называется просто "учебник литовского языка", но у меня его нет, только самоучитель Александравичюса. Литовский (для пополнения словарного запаса) в последнее время изучаю по статьям литовской прессы, пару выпусков которой привез из поездки по Литве. Помогают также и фильмы, записанные на DVD, Где-то, по-моему на форуме по латышскому, выясняли, где в Екатеринбурге достать диски на латышском. Диски на латышском, литовском языке достать невозможно, однако прекрасно помогают диски с возможностью установки субтитров, литовских, латышских. Слышишь русскую речь, а параллельно идут титры на литовском, запоминается неплохо.

ЦитироватьА вы, Палыч, хотите научиться говорить без акцента?

Вообще, конечно, хочется. Но это трудновато будет. Хотя по-моему если люди заинтересованы общаться, на акцент никто внимания обращать не будет (по крайней мере вслух)

ЦитироватьТолько не берите для этого уроки у ROMANа. Это выйдет боком.

Для этого придется Roman`у выпустить собственный CD   

Вообще же, произношение твёрдых согласных перед 'и', отсутствие редукции в безударных слогах, неудлинение ударных кратких – это типичные задачи русского учащегося при изучении почти любого иностранного языка. С ними идёт различение долгих и кратких гласных, независимо от ударения.
В литовском, кроме выделения той или иной моры, вообще-то должно быть движение тона: восходящее либо нисходящее. Оно должно, по идее, помогать различать ударения на монофтонгах. Ноты видел в одной грамматике, но, к сожалению, данные я не записал.

Цитата: Amateur от апреля 19, 2006, 22:52
Вообще же, произношение твёрдых согласных перед 'и', отсутствие редукции в безударных слогах, неудлинение ударных кратких – это типичные задачи русского учащегося при изучении почти любого иностранного языка.

Так уж почти любого? 

Цитата: Amateur от апреля 19, 2006, 22:52
В литовском, кроме выделения той или иной моры, вообще-то должно быть движение тона: восходящее либо нисходящее. Оно должно, по идее, помогать различать ударения на монофтонгах. Ноты видел в одной грамматике, но, к сожалению, данные я не записал.

В литовском долгота гласных морная? Не знал. 

Цитироватьпо статьям литовской прессы, пару выпусков которой привез из поездки по Литве.

//www.delfi.lt наш самый популярный новостной портал - распечатывайте на здоровье. Я бумажной прессы уже несколько лет как не читаю

Цитироватьпо-моему если люди заинтересованы общаться, на акцент никто внимания обращать не будет

Цитироватьпроизношение твёрдых согласных перед 'и',

к литовскому не относится

Цитироватьнеудлинение ударных кратких

только отчасти верно

ЦитироватьAčiū, paldies

Одновременно оба? Неблагодарное занятие - будет каша в голове

Палыч, если вы живете в России, то Орвидене достать не проблема.
...
А вообще, если честно, то я не понимаю, почему русские так боятся говорить с русским акцентом по балтийски.  Когда все прибалты говорят с подчеркнутым акцентом по-русски. (Роман, заметьте, я обращаюсь не к вам  ).

По-балтийски? Ну-ка, сбацайте чего-нибудь.

iseik.

Цитироватьiseik.

Конечно же лит. "išeik" как два брата-близнеца с лат. "iznāc" 

А это вы к чему?

А к тому, что Воллигер попросил "по-балтийски" выдать - а вы и постарались...

Все поняли, о чём я говорю. Можете продолжать привязываться к словам, если вам сказать нечего.

Не привязываемся к словам. Просто есть термины, имеющие определенное значение. Ваше «говорить по-бьалтийски» равносильно «говорить по-романски» или «говорить по-германски».

Так я именно это и имел ввиду, уважаемый оппонент.
Опечатки за собой исправляйте.

Что имели в виду? Что можно говорить по-балтийски? Я попросил вас сказать что-нибудь по-балтийски, вместо этого вы написали по-литовски, да еще транслитом!

Успокойтесь пожалуйста. Под фразой "говорить по-балтийски", разъясняю, я имел ввиду "говорить на двух из основных языках". Это так трудно понять?

ЦитироватьПалыч, если вы живете в России, то Орвидене достать не проблема

Подскажите как. тут в И-нете предлагали за 9000, хотя в другом месте стояла цена 700 руб. (как говорится, почувствуйте разницу!), но за эту цену пока в настоящее время не имеется в наличии.

ЦитироватьА вообще, если честно, то я не понимаю, почему русские так боятся говорить с русским акцентом по балтийски.  Когда все прибалты говорят с подчеркнутым акцентом по-русски. (Роман, заметьте, я обращаюсь не к вам

Вообще  я не боялся, например, когда мне понадобилось отпечатать пару фотоснимков в Литве, то девушка - приемщица была удивлена, что-то я из России и говорю (по-моему, безобразно) по-литовски. Когда же она, спросив у меня, откуда я его знаю, узнала, что изучаю самостоятельно, то как рассказывает М.Задорнов - глаза у нее стали как у краба... Скидка на отпечатки снимков мне была обеспечена.

Палыч, скиньте мне пожалуйста на ящик пустое письмо со своего ящика. Я вам напишу, как его достать.

Цитата: desordenado от апреля 20, 2006, 15:54
Успокойтесь пожалуйста. Под фразой "говорить по-балтийски", разъясняю, я имел ввиду "говорить на двух из основных языках". Это так трудно понять?

Если я слово «поровоз» употреблю в значении «мыло», вам легко будет понять? Если вы имели в виду два балтиский языка, то говорится это так: «говорить на балтийских языках», а не «по-балтийски».