Вопрос о литовском языке

[Jumis]

Латгалия (Latgale) в свое время была частью толи литовско/польского гос-ва, толи какой-то там российской губернии. Это отразилось на их словарном запасе. Да и фонетически все очень по-другому, чем в литературном латышском.

Т.е. когда говорят о влиянии русского на латышский, имеют, в первую очередь, латгальский?

[Jumis]

Это вы так Roman`а "успокаиваете"?

и себя тоже

[macabro]

Такие же раздолбаи, как беларусы с поляками, и оттого на русских похожи больше, чем эсты аль латыши.

Э, э! 
Латыши тоже раздолбаи, только немного другого качества, так что не надо тута 

Т.е. когда говорят о влиянии русского на латышский, имеют, в первую очередь, латгальский?

нее, я б не сказал, что на литературный латгальский очень влиял русский язык.
Хотя кааааак они там говорят  Украинско-русский суржик отдыхает. 

[Jumis]

литературный латгальский

ой... и такой тоже есть??

[macabro]

Есть нормы, да. Есть книги, в последнее время все больше и больше, грамматики есть.
Здесь вот можно скачать школьную азбуку + грамматику.
http://www.lu.lv/filol/dialekt/publikacijas.htm

А книги можно купить в латгальских магазинах Впрочем, немного можно достать и в Риге. Тут есть словарь (эх, жаль что сайт не обновляется больше)
http://latgola.lv/

[Rōmānus]

Литва и сейчас являет собой пример интегрированного многонационального государства

Именно так оно и есть, к чему издёвка? А вот в самой "демократической" стране мира титульные нации в своих собственных "республиках" (финно-угорские народы Урала) не могут учиться на родном языке. Это пример "многонационального государства"? 

[Jumis]

Есть нормы, да. Есть книги, в последнее время все больше и больше, грамматики есть.
Здесь вот можно скачать школьную азбуку + грамматику.

это субстрат языка каких именно куршиев упоминается в диалектологической карте?

и что такое bez anaptikses ?

[Rōmānus]

Вы только полякам это читать не давайте

Может для вас это будет открытием, но Великое Княжество Литовское до первой унии уже 150 лет как существовало. На это время (13 век - первая половина 14 века) и приходится самая большая территориальная экспансия.

[desordenado]

Именно так оно и есть, к чему издёвка? А вот в самой "демократической" стране мира титульные нации в своих собственных "республиках" (финно-угорские народы Урала) не могут учиться на родном языке. Это пример "многонационального государства"? 

Вы пользуетесь неверной (искаженной) информацией, дабы доказать свою правоту.

[Jumis]

На это время (13 век - первая половина 14 века) и приходится самая большая территориальная экспансия.

Нет, не будет. А сильно ошибусь, сказав, что собиралось это все изначально под смоленских да пинских князей? Это при Лукашенко есть Беларусь. А тогда были Западно-русские княжества. Вильно - тож не больно литовский город. Но хуже он от этого ведь не стал, верно?

[desordenado]

Роман, вы чересчур утомительны. Давайте сойдемся на том, что Литва - это Великая Держава и буде. Только вы с этим утверждением далеко не ходите.

[Jumis]

Вы пользуетесь неверной (искаженной) информацией, дабы доказать свою правоту.

Необходимо привлечь DMS'а - он спец по Удмуртии

Могу сказать только, что одно - не создавать новых национальных школ (не имея средств и желающих учиться), другое - похерить уже существующую систему.

[desordenado]

По непроверенным данным в СССР существовали практически все ныне выжившие ветви финно-угорских языков как общеобразовательные предметы в средних школах автономий и краев. Хотите, Роман, можете почитать букварь вепсского языка или книгу для чтения на нём же для 3-4 классов ср. школы 1994 г. изд.

[Rōmānus]

Вы пользуетесь неверной (искаженной) информацией

Расскажите это марийским, ижорским и т.д. детям

можете почитать букварь вепсского языка

А может расскажите всем, что произошло с создателями этого букваря после его издания? И как долго по нему преподавали? Не надо манипулировать историей - если знаете о букваре, знаете и что дальше было, наверняка.

как общеобразовательные предметы в средних школах

Т.е. мариец в Мари Эл, на земле своих предков, мог изучать родной язык как факультатив? Роскошно однако. Почти как индеец (пардон, коренной американец) в США. А школу НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ хило? Первые годы школы обуславливают успех учёбы до конца жизни. Ведь лучше учить детей на непонятном им языке - вырастут тёмными, без амбиций - проще будет ими управлять, правда?

А сильно ошибусь, сказав, что собиралось это все изначально под смоленских да пинских князей?

Фоменко начитался? Ошибёшься и ещё как. Нет, дорогой,  Миндаугас был литовцем и Литовское княжество началось с кусочка земли на территории нынешнего Вильнюсского края. 

[Rōmānus]

практически все ныне выжившие ветви финно-угорских языков как общеобразовательные предметы

Тото я думаю - отчего так в советское время расцвели ливы, которым даже в паспорте запрещали писать что они таковые.

[Amateur]

Roman сел на конька, более любимого, чем лингвистика? Где та русская баба, что его на скаку остановит?..
Название темы забыли? А о чём пишете?!

[Rōmānus]

Roman сел на конька, более любимого, чем лингвистика

Правда-матушка глаза колет?

[desordenado]

Вы пользуетесь неверной (искаженной) информацией

Расскажите это марийским, ижорским и т.д. детям

можете почитать букварь вепсского языка

А может расскажите всем, что произошло с создателями этого букваря после его издания? И как долго по нему преподавали? Не надо манипулировать историей - если знаете о букваре, знаете и что дальше было, наверняка.

как общеобразовательные предметы в средних школах

Т.е. мариец в Мари Эл, на земле своих предков, мог изучать родной язык как факультатив? Роскошно однако. Почти как индеец (пардон, коренной американец) в США. А школу НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ хило? Первые годы школы обуславливают успех учёбы до конца жизни. Ведь лучше учить детей на непонятном им языке - вырастут тёмными, без амбиций - проще будет ими управлять, правда?

А сильно ошибусь, сказав, что собиралось это все изначально под смоленских да пинских князей?

Фоменко начитался? Ошибёшься и ещё как. Нет, дорогой,  Миндаугас был литовцем и Литовское княжество началось с кусочка земли на территории нынешнего Вильнюсского края. 

Ох и долго вы заставили себя ждать, Роман. У меня, чесслово, создается впечатление, простите великодушно, что я общаюсь с образованным, но не совсем вменяемым человеком. Это о вас.
Мне было бы интереснее скорее послушать что ВЫ могли бы сказать ижорским, чувашским, чукотским и литовским наконец детям. Ваша псевдоопека о них смешна, поверьте.
Школа на родном языке - это националистическая утопия. Пускай чуваши образовывают гос-во, а потом делают там эти самые школы. Только у них не получится по ряду причин.
А вот насчёт знания истории создателей вепсского букваря похвастаться не могу. Тёмен я тут и неэлектрифицирован. Буду благодарен если поделитесь.

[desordenado]

зато как они (ливы) расцвели во время независимости!!! хотя до советских времен они были ещё более независимыми.

[Rōmānus]

я общаюсь с образованным, но не совсем вменяемым человеком. Это о вас.

Когда кончаются аргументы, переходим на личности? Симптоматично, однако

Ваша псевдоопека о них смешна

Ну, это вы же с издёвкой о "многонациональной интегрированной" Литве? В Литве со времени восстановления независимости открылись украинские, белорусские школы (детей из которых раньше загоняли в русские школы), появились после 50 летнего перерыва еврейская школа. А у вас - коренные народы в своих псевдореспубликах должны бороться за элементарные права человека (получить начальное образование на родном языке).

Школа на родном языке - это националистическая утопия

Значит Декларация ООН о правах человека "утопия"? Интересно, однако

Пускай чуваши образовывают гос-во

Т.е. вы не отрицаете, что единственный способ для получения образования на родном языке на земле предков - это выйти из состава Российской "Федерации"?  Т.е. у русских в России больше прав, чем у других?   А потом некоторые в России удивляются - и чего это СССР развалился - все были равны, чего это там прибалтам не сиделось 

насчёт знания истории создателей вепсского букваря похвастаться не могу

Создателей расстреляли - сослали в Сибирь. За "националистическую утопию". Детей по букварю учили пару лет. Потом все школы закрыли. "За ненадобностью". Кроме букваря было издано/подготовлено к печати несколько детских книг. Тираж уничтожен, рукописи сожжены.

[Rōmānus]

зато как они (ливы) расцвели во время независимости!!!

При Латвийском университете проводятся регулярные курсы языка. Ливский язык введён как обязательный предмет для финно-угристов. Издан учебник (1995), разговорник-словарь. Прошло несколько конференций по созданию нового стандарта литературного языка. Стандартизирована орфография. Возродилося общество "Ливлист" при котором действует хор и которое организовывает летние лагеря для детей на Ливском берегу. Даже появился компакт ливских песен, которые поёт молодёжная группа "Горячий снег". А и чуть не забыл - на Ливском берегу ливский введён как факультатив в средних школах.

[desordenado]

Начну с конца. Букварь 1994 года издания.
Уж кто-кто а прибалты делали у себя то что хотели, и мало кого спрашивали, и жилось им тогда ого-го. Хотя и сейчас газ-нефть... и т.д. у вас свои? А о бесплатных газопроводах слышали?
Чуваши в вашей опеке не нуждаются. Естественно у русских в России прав больше, чем у русских в Литве.

[desordenado]

Я рад за вас и за ливов.

[desordenado]

Слушайте, Роман, а почему бы вам честно не признаться в том, что вас раздражает, что в России появился интерес к литовскому языку.

[Rōmānus]

Начну с конца. Букварь 1994 года издания.

Это репринт скорее всего с 1931 - тогда и был создан первый букварь вепсского.

Уж кто-кто а прибалты делали у себя то что хотели

Да ну   Захотел поехал куда хотел, захотел купил что хотел. Не рассказывайте этих сказок. Почти из каждой литовской семьи сослали более или менее близкого родственника  

и жилось им тогда ого-го.

На фоне Туркменистана, наверное.Не забывайте, что эти страны и на момент оккупации жили ого-го по сравнению с Рашой.

Хотя и сейчас газ-нефть... и т.д. у вас свои

Наверное Япония, Франция, Германия, Бельгия и т.д. тоже в своей нефти купаются? Мы ПЛАТИМ за российскую нефть - по МИРОВЫМ ЦЕНАМ. Когда 6 лет назад под давлением Лукойла (они хотели Мажейкяйский завод получить за 1 лит) Транснефть закрутила кран, нефть привезли танкером из Роттердама. С этого времени кран крутить перестали. Интересно, почему?

А о бесплатных газопроводах слышали

Где это такие?

Естественно у русских в России прав больше, чем у русских в Литве.

Прав попасть в тюрьму ни за что, или "исчезнуть"? Наверняка! А вот прав передвигаться по цивилизованному миру, работать, учиться за границей - наверное у граждан Литвы поболее