Лингвофорум

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 16:08
Чувак₁ купил, отсканировал, выложил на файлообменник, который платит за скачивание, тысячи скачали. Чувак₁ наварился. Чувак₂ скачал, выложил на другой файлообменник, который тоже платит за скачивание. Ещё несколько тысяч скачали. Чувак₂ наварился. Автору - сосулька на букву икс. И это вполне реальная схема.

Так, а почему автор оказался глупее, чем оба чувака? Что ему мешало сразу выложить книгу на файлообменники и навариться раньше остальных?

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 16:11

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 15:50
Но, если посмотреть с другой стороны, со тороны автора произведения, то исчезает всякий стимул создавать. Ибо жрать хочется каждый день. И одеваться не в лохмотья. И жить не в шалаше. И т.д. и т.п. И бросит автор творчество, и пойдёт в коммерсанты, либо голодать будет. И не оздаст более ничего достойного. Кому от этого станет лучше?

Если произведение будет действительно необходимо кому-либо (например, учебник для школьников), то придется нанять автора, и пусть он пишет. Вообще, есть ли смысл создавать что-либо новое, если нам жизни не хватит, чтобы прочесть все старое?

Примерно так же рассуждал Саладин, посетив Александрийскую библиотеку.

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 16:14
То есть виртуалкой вы пользоваться не станете принципиально? Опять причина, а не способ.

Смысл заводить карточку только ради этого? Заняться нечем больше? Я живу в маленьком городе, о безнале тут слышали только владельцы крупных предприятий. Зачем?

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 16:14
Вы это сугубо по своему опыту знаете?

Читали, знаете ли, переписку с издателями Коваленина и других.

Цитата: 恍惚 от сентября 27, 2010, 16:20

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 16:14
Вы это сугубо по своему опыту знаете?

Читали, знаете ли, переписку с издателями Коваленина и других.

господа издатели и крепостные писатели.

Цитата: Квас от сентября 27, 2010, 16:07
Значит, бумажные книги в принципе не нужны, и издательское дело должно в будущем прекратить существование. Попытки его сохранить — реакционерство. Oder?

В принципе да, употребление бумажной книги должно в скором будущем сузиться до весьма специфического применения. От этого будет хорошо всем, и природе в том числе.

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 16:11
Вообще, есть ли смысл создавать что-либо новое, если нам жизни не хватит, чтобы прочесть все старое?

Ф цытаты.

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 16:15
Так, а почему автор оказался глупее, чем оба чувака? Что ему мешало сразу выложить книгу на файлообменники и навариться раньше остальных?

Потому что на одной книге (и даже 10) в файлобменнике не наваришься. "Альтруисты" навариваются, заливая множество файлов, затем это приносит доход им и сайтам шаринга.

Цитата: Ngati от сентября 27, 2010, 15:54
в жизни все несколько сложнее.

Именно, что сложнее. Положим, чтоб купить книгу Пьера Нора на амазоне, преподавателю нищей страны третьего мира, такой как Украина, нужно собирать деньги несколько месяцев, ничего не кушая, не платя за квартиру и т.д. Он, конечно, скачает ее в сети, когда она будет там выложена. И скачает еще сто-двести человек. При этом сам Пьер получает и будет получать неплохие деньги и дальше, а все эти басни про "одеваться в лохмотья, жить в шалаше" - это курам на смех.

Второй вариант: тираж уже давно исчерпан (положим, двадцать лет назад был продан ее последний экземпляр, а у букинистов ее нет). Книгу купить негде - для этого нашему преподавателю нужно ехать во Францию. А для этого, в свою очередь, нужно собирать деньги несколько лет. Что лучше - поступить так, или опять же скачать? При этом автору хуже не будет - он давно мертв, а при жизни и сам был леваком - его могли звать Бродель или Лефевр.

А по логике капиталиста можно эту книгу отсканировать, вычитать, поместить в сети. Но скачать ее никому нельзя. Мне не нравится такая логика. Из-за таких людей интеллектуальный ландшафт страны напоминает кадр из Mad Max. Нашей науке и без того копец, а такие люди его стремительно приближают.

Цитата: Лукас от сентября 27, 2010, 16:15
А если оба Чувака не наварились? У большинства файлообменников такого нет. А в некоторых вообще нужно самому платить.

К стати, да. Чтобы книжку издать, изначально нужны денежные вложения в работу издательства. Если же, представим, автор сразу публикует книжку на своей домашней странице, то он практически ничего не вкладывает, зато имеет возможность получать прибыль от рекламы. Чем плох такой вариант?

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 16:32
Именно, что сложнее. Положим, чтоб купить книгу Пьера Нора на амазоне, преподавателю нищей страны третьего мира, такой как Украина, нужно собирать деньги несколько месяцев, ничего не кушая, не платя за квартиру и т.д. Он, конечно, скачает ее в сети, когда она будет там выложена. И скачает еще сто-двести человек. При этом сам Пьер получает и будет получать неплохие деньги и дальше, а все эти басни про "одеваться в лохмотья, жить в шалаше" - это курам на смех.

Не туда копаете. Положим, Пьер Нор выложил книгу на свободное скачивание вообще всем желающим, ее не издавал. Откуда он получит гонорар? Вот тогда он и будет одеваться в лохмотья и жить в шалаше.
То, что в Украине скачивают, а он так и продолжает зарабатывать, это потому, что на западе не спешать скачивать книги бесплатно. Поэтому он и имеет доход.

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 16:35

ЦитироватьА если оба Чувака не наварились? У большинства файлообменников такого нет. А в некоторых вообще нужно самому платить.

К стати, да. Чтобы книжку издать, изначально нужны денежные вложения в работу издательства. Если же, представим, автор сразу публикует книжку на своей домашней странице, то он практически ничего не вкладывает, зато имеет возможность получать прибыль от рекламы. Чем плох такой вариант?

Насмешили до ужаса. Ви што думаете, он будет хотя бы как учитель в Украине зарабатывать? Сделайте сайт, положите туда книгу. Посмотрим, сколько вы с рекламы заработаете.
Более того, еще 150 миллионов бывших советских граждан книгу с вашего сайта скачают, сделают свой сайт с вашей же книгой. И тогда вместо 5 долларов в месяц с рекламы (в лучшем случае), вы заработаете 10 центов.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 16:32
Второй вариант: тираж уже давно исчерпан (положим, двадцать лет назад был продан ее последний экземпляр, а у букинистов ее нет). Книгу купить негде - для этого нашему преподавателю нужно ехать во Францию. А для этого, в свою очередь, нужно собирать деньги несколько лет. Что лучше - поступить так, или опять же скачать? При этом автору хуже не будет - он давно мертв, а при жизни и сам был леваком - его могли звать Бродель или Лефевр.

у меня аналогичная ситуация. моя книжка - "догони меня волна" распродана полностью несколько лет тому назад. потому и выложена в сети для некоммерческого использования всеми желающими.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 16:32
Из-за таких людей интеллектуальный ландшафт страны напоминает кадр из Mad Max. Нашей науке и без того копец, а такие люди его стремительно приближают.

Так вот, оказывается, кто виноват, что не ту страну назвали Гондурасом!

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 15:58

Цитата: maristo от сентября 27, 2010, 15:33
Нет, дикость лишь в ценах и безальтернативности. Если мне нравиться книга, я её куплю и при наличии PDF-копии. Но когда я должен заплатить, лишь для того, чтобы ознакомиться с книгой, это ужасно.

Да неужели? Что-то я не припомню в жизни своей ни разу, чтобы в магазине нельзя было ознакомиться с книгой перед покупкой, полистать, почитать. Может быть, вы с другой планеты? И библиотек у вас там нет?
Вы то может бытьи купите книгу при наличии файла, а 99% - нет. И я не побегу покупать hard copy, имея файл, кроме исключительного стечения обстоятельств, как то - книга ценнейшая и необходимейшая, а сканировал её некто Tyulemissov Madi, и потому она практически нечитабельна.

Я,видимо, недоразвит, никак не могу довольствоваться просматриваением в магазине, особенно если речь о толстой книге со сложной тематикой. асто мне вообще книга нужна не лично, а по учёбе или работе, тут-то я тем более покупать не буду, особенно за те дикие деньги, которых нынче стоит учебная/научная/справочная литература. Скачаю файлик.

А вот если я, скачав файлик, полюблю книгу, и захочу иметь её в своей библиотеке, то я куплю. Так бывало. Наличие копии не остановит меня. То же относится и к музыке, я с удовльствием куплю диск, если мне уже понравилось(копия). Если бы я слушал толко лицензионную музыку, то наверное не прослушал и 10% от того что слышал за всю жизнь.

Недавно купил четырёхтомник Фасмера, потому что люблю это дело, несмотря наналичие сетевой версии и скачанного архива.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 16:32
А по логике капиталиста можно эту книгу отсканировать, вычитать, поместить в сети. Но скачать ее никому нельзя. Мне не нравится такая логика. Из-за таких людей интеллектуальный ландшафт страны напоминает кадр из Mad Max. Нашей науке и без того копец, а такие люди его стремительно приближают.

По-моему, нельзя смешивать в одну кучу проблему финансирования науки в России и на Украине и копирайт. 

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2010, 16:36
Не туда копаете. Положим, Пьер Нор выложил книгу на свободное скачивание вообще всем желающим, ее не издавал. Откуда он получит гонорар? Вот тогда он и будет одеваться в лохмотья и жить в шалаше.
То, что в Украине скачивают, а он так и продолжает зарабатывать, это потому, что на западе не спешать скачивать книги бесплатно. Поэтому он и имеет доход.

Пьер Нора, вообще-то. «Будет одеваться в лохмотья и жить в шалаше», — вы на полном серьезе это говорите? Это все пустые разговоры. Французу ничего не стоит купить его книгу, но дело не в этом, а в том, что его книги покупает не только рядовой человек, а главным образом библиотеки и университетские сообщества. Да так, что число желающих их купить даже после исчерпания тиража исчисляется тысячами.

Я просто повторяю то, о чем кричат уже десять лет: наша наука умирает. Она безнадежно отстает от Запада. Это все из-за тех принципов, которые отстаивают ультракапиталисты. В прошлый раз мы уже говорили о том, как плохо, что оцифровали "Индоевропейский язык и индоевропейцы". Не вижу смысла возвращаться к этой теме.

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2010, 16:39
Более того, еще 150 миллионов бывших советских граждан книгу с вашего сайта скачают, сделают свой сайт с вашей же книгой.

А если в книге поместить прямую ссылку на домашнюю страницу автора? Чем больше копий (независимо от того, где они опубликованы), тем больше посещаемость — за счет тех, кто решил поискать другие книги того же автора.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2010, 16:50
По-моему, нельзя смешивать в одну кучу проблему финансирования науки в России и на Украине и копирайт. 

Правильно. В том, что украинская наука не финансируется, виноваты американские буржуи. Не хотят давать беслатно, вот гады.

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 16:55

ЦитироватьБолее того, еще 150 миллионов бывших советских граждан книгу с вашего сайта скачают, сделают свой сайт с вашей же книгой.

А если в книге поместить прямую ссылку на домашнюю страницу автора?

А если эту ссылку будут вырезать? А это делать будут, если не будет права защиты авторского права.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 16:53
Я просто повторяю то, о чем кричат уже десять лет: наша наука умирает. Она безнадежно отстает от Запада. Это все из-за тех принципов, которые отстаивают ультракапиталисты.

Почему ультракапиталистическая западная наука не умирает?

Цитата: I. G. от сентября 27, 2010, 16:50
По-моему, нельзя смешивать в одну кучу проблему финансирования науки в России и на Украине и копирайт. 

Еще как можно. Мы должны сами вытаскивать себя из болота уже сейчас, а это единственный путь. Мы можем чесать языками сколько угодно, но процесс пошел. Большинство украинских книг уже в сети, и научные сообщества не только не против — они сами туда их и выкладывают.

Отличный пример - российские лингвисты. Кто знает их сообщество в google.groups, тот поймет, о чем я.

Цитата: Ngati от сентября 27, 2010, 16:41
у меня аналогичная ситуация. моя книжка - "догони меня волна"

Без мистификаций никак? 

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2010, 16:57
Правильно. В том, что украинская наука не финансируется, виноваты американские буржуи. Не хотят давать беслатно, вот гады.

лол

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2010, 16:59
Почему ультракапиталистическая западная наука не умирает?

К чему вообще такие провокативные вопросы? К вашему сведению, западная наука совсем не против, чтобы такие нищеброды, как мы, получающие 80 евро в месяц в своих универах, получали эти книги даром, поскольку они понимают, что без науки и образования в странах третьего и четвертого мира люди превратятся в обезьянов.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 17:04
К вашему сведению, западная наука совсем не против, чтобы такие нищеброды, как мы, получающие 80 евро в месяц в своих универах, получали эти книги даром, поскольку они понимают, что без науки и образования в странах третьего и четвертого мира люди превратятся в обезьянов.

Западная наука не против, не спорю. Тут дело совсем в другом. Если заложить как принцип, что все должны получать бесплатно, что тогда будет. А пока будут получать бесплатно страны третьего мира книги изданные в странах первого мира, то это не страшно. А что делать с книгами, изданными в странах третьего мира?
Короче мне кажется, что с таким неосмысленным подходом (т.е. пускание всего на самотек, просто тупую легализацию пираства) никуда не уйдешь. Никто не предлагает ничего конструктивного.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 17:04
К чему вообще такие провокативные вопросы?

К тому, чтоб вы не говорили глупости.

- "Капитализм виноват, что наша наука загибается".
- "А почему там где настоящий классический капитализм - не загибается?"
- "Обджекшн, провокационный вопрос."

Ну и как общаться с коммунистами?

Цитата: RawonaM от сентября 27, 2010, 17:10
К тому, чтоб вы не говорили глупости.

Вот как. Ладно.

Цитата: 5park от сентября 27, 2010, 17:01

Цитата: I. G. от сентября 27, 2010, 16:50
По-моему, нельзя смешивать в одну кучу проблему финансирования науки в России и на Украине и копирайт. 

Еще как можно. Мы должны сами вытаскивать себя из болота уже сейчас, а это единственный путь. Мы можем чесать языками сколько угодно, но процесс пошел. Большинство украинских книг уже в сети, и научные сообщества не только не против — они сами туда их и выкладывают.

Отличный пример - российские лингвисты. Кто знает их сообщество в google.groups, тот поймет, о чем я.

Нет, я имела в виду следующее.
1. Процесс изменения распространения информации (уф, какой ужас!) уже пошел. Хотят ли этого издательства и авторы или нет. В будущем, скорее всего, изменится вся система. Как будут получать вознаграждение за свои труды авторы - еще не известно, но не через издательства, это точно. 
2. Науку надо финансировать вне зависимости от проблем копирайта. Зарплата 4900 рублей для ассистента и 16-17 тыс. для Заслуженного деятеля науки - никуда не годятся.  А также нормально финансировать библиотеки, разогнав оттуда старорежимных тетушек, систематически закупать литературу. (Почти любую книгу на русском можно найти в библиотеке университета Германии, но не в моей университетской или областной библиотеке!  ).
3. Пока суть да дело: я так же, как и Спарк, охочусь за нелегальными копиями.