Лингвофорум

Цитироватьа вы часто в России сталкиваетесь с вежливостью?

Каждый день. Впрочем, как и с хамством.

Цитироватьа вы когда-нибудь ствлкивались, что в какой-нибудь другой стороне, постоянно УКАЗЫВАЛИ бы на ваш акцент и пытались его подправить, причем начиная от кондуктора в автобусе, продавца в магазине и, заканчивая, ваших "высокообразованных" коллег?

Хм... В другой стране я был только в составе советской армии в 18 лет, но там автомат ограждал от этого

А вообще указывать незнакомому, конечно, хамство. Я, когда излагал свою мысль, имел ввиду укзания знакомым, конечно. И когда делают это не имея ввиду обидеть собеседника.

Подразумеваю при этом, что общаясь на этом форуме, мы тоже можем считаться в какой-то мере знакомыми, и поправки не будут вызывать обиду.

Цитироватьи вообще разве акцент "уничтожишь", если этот язык не твой родной?

А вот это вполне реально. Для кого-то сложнее, для кого-то проще, но в принципе, вполне достижимо.

На днях была передача про Армена Джигарханяна, как его после школы не взяли в ГИТИС из за акцента, так он потом "задолбал"  своих знакомых русских прося повторить какое-либо слово и тут же пытаясь его повторить по возможности правильно. За год избавился от акцента, и это при том, что армянский акцент один из самых "трудноистребимых".

Цитата: арья-задэа вы часто в России сталкиваетесь с вежливостью?
а вы когда-нибудь ствлкивались, что в какой-нибудь другой стороне, постоянно УКАЗЫВАЛИ бы на ваш акцент и пытались его подправить, причем начиная от кондуктора в автобусе, продавца в магазине и, заканчивая, ваших "высокообразованных" коллег?
и вообще разве акцент "уничтожишь", если этот язык не твой родной?

Опять пошёл антироссийский флейм. Да-да, и хамят-то в этой России, что дышут, и в подъездах мочой пахнет, и на красный-то свет они, эти неотёсаные русские переходят – ужос! и они ещё претендуют на звание "европейского народа"!  

Однако, раз все так ополчились против чьего-то акцента –  значит, дело действительно вопиющее, и следовало бы призадуматься... (оставляю пока в стороне объёмный и непростой вопрос о культуре многоязычия и восприятия иноязычия в разных странах и регионах, и среди разных народов).

А можно ли избавиться от акцента? Да можно, конечно! было бы желание и реальная потребность в том (а она возникает редко, и именно потому, что в 99% никто никому у нас из-за этого дела дулю в нос не тычет и подправлять не спешит).

у меня нет никаких трудностей с изучением, изложением (хоть и с акцентом) и объяснением сложнейших научных и философских вещей на русском языке. но это не избавляет меня от упреков, насмешек и прямых издевательств относительно некоторых звуков, которых мне трудно подаются в произношении (это в первую очередь твердые "ш" и "ж"). скажу еще раз, в цивилизованных странах такого вы НИКОГДА не услышите.

я не актер русского театра и мне нет необходимости заниматься таким мазохистическим делом, как искоренения акцента.

кстати у Джигарханяна развет нет акцента?

Цитата: арья-задэскажу еще раз, в цивилизованных странах такого вы НИКОГДА не услышите.

Дык ага, мы-то тут в России лапотники, лаптёю щи хлебам с тараканами – ну где уж нам, убогим-сиволапым, до их, до Явроп-то, утянуться!...

Цитата: арья-задэкстати у Джигарханяна развет нет акцента?

Я, по крайней мере, не замечаю. У него, конечно, очень своеобразная манера речи (что для артиста скорее плюс), но это не воспринимается как акцент.

Цитата: John SilverЯ, по крайней мере, не замечаю. У него, конечно, очень своеобразная манера речи (что для артиста скорее плюс), но это не воспринимается как акцент.

а разве обладатель акцента в чем-то виноват?

разве это неприятно, что на вашем языке кто-то, у кого этот язык не является родным, говорит очень хорошо, хотя с легким акцентом?

и разве справедливо УКАЗАТЬ постоянно этому человеку на его еле заметный акцент, чтобы он ИСПРАВИЛ  это акцент?

не чувствуете ущербность и архаичность такой логики?

Да не верю я, что бы Вам кто то указывал бы на акцент. На неверное произношение слова (не с акцентом, а когда конкретно путают звуки вплоть до искажения смысла), либо его использвание в неудачном контексте мог кто-то указывать (при этом я не считаю, что он прав).

Цитата: арья-задэи разве справедливо УКАЗАТЬ постоянно этому человеку на его еле заметный акцент, чтобы он ИСПРАВИЛ  это акцент?

вы либо общаетесь с патологическими отморозками, либо ваш акцент сильно мешает пониманию. кстати говоря, акцент республик ex-ussr русскоязычных обычно не раздражает, они его не замечают (они конечно скажут, что это акцент, если их спросить, но на уши такой акцент не давит).

Цитата: John SilverМне кажется, если не "тыкают", а вежливо указывают (без намерения оскорбить или обидеть), это нормально, иначе человек никогда не научится языку, поскольку человек часто сам не замечает своих ошибок.

Я иногда сама прошу нейтив-спикеров исправлять мои ошибки, если заметят. По-моему, я от этого только выигрываю т.к. потом этих ошибок уже не совершаю, и, следовательно, говорю правильнее

Дело не в акценте, а в том, что есть вообще хамы.

Я с этим не сталкивался в таком смысле, но не раз слышал и читал о том, что в Европе есть страны, где людей с акцентом просто могут проигнорировать. Это тоже неприятно и далеко от культуры.

Цитата: арья-задэ
а вы часто в России сталкиваетесь с вежливостью?

Часто. Я общаюсь, в основном с воспитанными и образованными людьми, а не с отморозками

Цитата: арья-задэ
а вы когда-нибудь ствлкивались, что в какой-нибудь другой стороне, постоянно УКАЗЫВАЛИ бы на ваш акцент и пытались его подправить, причем начиная от кондуктора в автобусе, продавца в магазине и, заканчивая, ваших "высокообразованных" коллег?

Ну, не знаю, я от кондукторов в автобусе всё как-то больше лёгкий украинский или молдаванский акцент слышу, от продавцов - не всегда лёгкий кавказский (впрочем, не так часто). Относительно высокообразованных коллег - то если у Вас дружественные отношения, то почему бы и нет?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Цитата: DMSОпять пошёл антироссийский флейм. Да-да, и хамят-то в этой России, что дышут, и в подъездах мочой пахнет, и на красный-то свет они, эти неотёсаные русские переходят – ужос! и они ещё претендуют на звание "европейского народа"!  

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Цитата: арья-задэи разве справедливо УКАЗАТЬ постоянно этому человеку на его еле заметный акцент, чтобы он ИСПРАВИЛ  это акцент?

Не обижайтесь, но пока что только Вы здесь всем указываете на то, что мы мол расисты и т.д. Хотя Вам уже объяснили, что никто не хотел Вас обидеть

нет, меня никто не обидел в этом форуме - та была, врочемь, очень милая шутка.

однако, вот эта вот проблема, УКАЗЫВАНИЕ на акцент в России как нигде в мире, есть, она меня раздражает. поймите, если вы начали общаться на каком-нибудь другом, неродном, языке не с детства, а начиная где-то с 16-17 лет, так акцент у вас всегда будет всегда и его нелегко, а иногда невозможно, исправить, если, конечно, с вами профессионально не займутся.

но эта проблема является частью того клубка проблем особой ксенофобности российского общества. исторически так сложилось, что здесь симотрят подозрительно и враждебно не столько на своих соседей (с запада, юга и востока), но и на те нерусские народы, которые оказались по розным прияинам внутри этой "специфической" территории. а запросто человека оскорблять тыкая на его расу, акцент и национальность - здесь считается чуть ли нормой общения.

Цитата: John Silver

Цитата: арья-задэкстати у Джигарханяна развет нет акцента?

Я, по крайней мере, не замечаю. У него, конечно, очень своеобразная манера речи (что для артиста скорее плюс), но это не воспринимается как акцент.

У Джигарханяна отличный русский язык и очень приятная дикция. Он говорит по-русски лучше многих русских дикторов!

Цитата: арья-задэно эта проблема является частью того клубка проблем особой ксенофобности российского общества. исторически так сложилось, что здесь симотрят подозрительно и враждебно не столько на своих соседей (с запада, юга и востока), но и на те нерусские народы, которые оказались по розным прияинам внутри этой "специфической" территории. а запросто человека оскорблять тыкая на его расу, акцент и национальность - здесь считается чуть ли нормой общения.

По-моему, господин Арья-задэ, проблемы – лично у Вас, в Вашей, переполненной русофобией голове. Не пойти ли Вам... полечиться?

Модератору: я так понимаю, что превращение этого форума в трибуну для антироссийских высказываний Вы считаете нормальным?

Цитата: DMSМодератору: я так понимаю, что превращение этого форума в трибуну для антироссийских высказываний Вы считаете нормальным?

Не нужно нервничать. Пусть выскажется, если накипело.

Цитата: Wolliger MenschНе нужно нервничать. Пусть выскажется, если накипело.

да, накипело. но, вот высказался и стало легче, и, даже, у меня появилось чувство вины за несдержанность ... бесплатная психотерпия, однако

Можно говорить без акцента, начав говорить в 16-17, слух нужен хороший, а специалисты не всем нужны, можно своими силами справиться.

Цитата: Wolliger Mensch
Не нужно нервничать. Пусть выскажется, если накипело.

Поддерживаю. Хочет высказываться - пожалуйста, мне не жалко

Для говора ивановкинских молокан Азербайджана и коренных русских бакинцев характерно джяканье.
Например: джяз (джаз), Азырбайджян, джютовка (джут),
джинсы (вместо джынсы).
Часто встречаемы южноруссизмы типа 'буряк' (свёкла).
Если говорить об интонации, то она представляет собой нечто промежуточное между южносреднерусским вариантом и вариантами азербайджанского произношения русского языка (в Баку-одно, а в районе Ивановки-несколько иное).

}{Е-}{Е, эк вас всех опять раскинуло...

Осмелюсь напомнить, что, начиная тред, я вовсю имел в виду лексику. А еще конкретнее -- астанинское словцо "кондёр". В Совдепии сие означало "конденсатор". А в Астане в 2005 означало то, что в РФ именуют теперь словом "кондишен".

Кон-ди-ци-о-нер

Цитата: Jumis от марта 21, 2006, 19:02
}{Е-}{Е, эк вас всех опять раскинуло...
Осмелюсь напомнить, что, начиная тред, я вовсю имел в виду лексику. А еще конкретнее -- астанинское словцо "кондёр". В Совдепии сие означало "конденсатор". А в Астане в 2005 означало то, что в РФ именуют теперь словом "кондишен".
Кон-ди-ци-о-нер

От одного человека я слышал в 1984 году: кандицы́нер.