Лингвофорум

Цитата: Vertaler от мая 19, 2010, 18:44

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:39

Цитата: Vertaler от мая 19, 2010, 18:35
На мой слух в словацком они отчётливо палатальные, а в чешском ближе к tʲ и dʲ.

я бы сказала точно наоборот, как минимум в литературных языках 

Если в плане «словацкие /ť/ /ď/ звучат ближе к русским /tʲ/ и /dʲ/ тем, что больше похожи на аффрикаты, чем чешские /ť/ и /ď/», то соглашусь.

тогда непонятно, что вы имеете в виду, я там другой разницы не вижу (в литературном языке)...
-----------------------
хотя нет, задумалась -  в словацком всё-таки более слышно /tʲ/, /dʲ/

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:50

Цитата: Vertaler от мая 19, 2010, 18:44

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:39

Цитата: Vertaler от мая 19, 2010, 18:35
На мой слух в словацком они отчётливо палатальные, а в чешском ближе к tʲ и dʲ.

я бы сказала точно наоборот, как минимум в литературных языках 

Если в плане «словацкие /ť/ /ď/ звучат ближе к русским /tʲ/ и /dʲ/ тем, что больше похожи на аффрикаты, чем чешские /ť/ и /ď/», то соглашусь.

тогда непонятно, что вы имеете в виду, я там другой разницы не вижу (в литературном языке)...

Значит, словацкие звуки — действительно аффрикаты?

Вообще, началось всё с того, что я хотел сказать (десятком сообщений выше), что словацкие ť и ď, во-первых, частотнее, а во-вторых, заметнее выделяются на общем фоне.

А смягченный r в словацком как?

Цитата: Vertaler от мая 19, 2010, 19:10
Значит, словацкие звуки — действительно аффрикаты?

не в такой мере, как русские, но куда больше, чем чешские. Хотя, если честно, мне кажется, что и в словацком это не совсем литературное произношение, но слишком уж часто слышится. Во всяком случае, в словацком эти звуки как минимум склонны к аффрикатизации - напр. в лит. слвц. "тесто" - "cesto".

Цитата: Антиромантик от мая 19, 2010, 19:11
А смягченный r в словацком как?

в литературном - никак; кажется, и в диалектах уже его нет 

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:21
кажется в восточнословацких и переходных диалектах их вообще нет

Правильно кажется.

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:22
Во всяком случае, в словацком эти звуки как минимум склонны к аффрикатизации - напр. в лит. слвц. "тесто" - "cesto".

По диалектам их произносят вообще как польские ć, dź.

Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 21:42
По диалектам их произносят вообще как польские ć, dź.

по диалектам -да, (хотя на западе бывает не "ч, дж", а "ц, дз"). Я имела в виду просто разговорное произношение более-менее литературного языка - там не так слышно. Хотя это всё, конечно, зависит от человека 

Я не лингвист, из славянских знаю только русский, украинский - лишь на уровне "добре, сынку" из книжки "Тарас Бульба" и "бачив, як москали кажуть пыво?" из анекдота.

В юности был в стройотряде в Братиславе, где-то "штыре тыждня". До приезда только слышал, что "позор" - это на самом деле "внимание", больше никакого понятия о чехословацких языках не имел. По приезду жадно впитывал речь окружающих (ахой, добре рано, ако са маш, декуем, нех са паче и т.п.), читал вывески, этикетки, плакаты по ТБ и т.п., на 2-3 день купил какой-то учебник на словацком. Открыл для себя, что читать, абстрагируясь от латиницы и представляя, как это говорится, намного проще для понимания. Через 2-3 недели мог выходить из большинства житейских ситуаций - купить что-то, спросить дорогу и т.п. Впрочем, язык мне давался намного легче, чем остальным нашим. С местным начальником мог общаться на некоем пиджине и переводить остальным. "Урчите уробим вшетко чо си праете", как-то так.

Во дворах братиславских как-то голо было, ни горок, ни качелей, детишки мотались неприкаянные и лезли к нам, працующим "заграничным", общаться. Помню, девчушка 5 лет рассказывала сказку про Красную Шапочку (забыл, как правильно, что-то типа Червена Чапленка): "Ай пречо маш таке вельке очи?" - "Чобы лепше видеть," - отвечаю. Полное взаимопонимание.

Помню, никак не давалось слово змрзлина (мороженое), и озадачили "цестовни лИстки" - длинновато для билетов, моравское "йизденки" и то попроще.

В общем, словацкий учится и воспринимается легко. Чешский более чужероден, там р "ржачное". И то, когда 20 лет спустя прислали комикс на чешском, про кртека, которому "кдо накакал на главу?", все разобрал.

Еще особенность - словаки к русским относились лучше. Сторож-дедок, услышав русскую речь, пустил нас бесплатно на пляж - "Я в Красной Армии служил, проходьте".

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:08
Кстати, любой язык, даже самый близкий к родному, надо учить.

беларусский мне не надо
все понятно, я знаю украинский и русский

Цитата: Кудесник от июля  8, 2010, 22:35
"цестовни лИстки"

А можно же сказать просто "листки".

Цитата: Кудесник от июля  8, 2010, 22:35
"Чобы лепше видеть," - отвечаю

Только "чобы" - по-словацки значит что-то совсем другое, чeм русское чтобы.
Красная шапочка = Červená čiapočka.

Цитата: iopq от июля  9, 2010, 14:18

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:08
Кстати, любой язык, даже самый близкий к родному, надо учить.

беларусский мне не надо
все понятно, я знаю украинский и русский

А говорить/писать сможете?
А вообще есть такие стихотворения, которые не понимаю даже я. Хотя в какой-то мере беларусским владею (украинским и русским - само собой).
Так что всё относительно.

Цитата: Artemon от июля 10, 2010, 03:46

Цитата: iopq от июля  9, 2010, 14:18

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:08
Кстати, любой язык, даже самый близкий к родному, надо учить.

беларусский мне не надо
все понятно, я знаю украинский и русский

А говорить/писать сможете?
А вообще есть такие стихотворения, которые не понимаю даже я. Хотя в какой-то мере беларусским владею (украинским и русским - само собой).
Так что всё относительно.

Калі б мне хацела ся