понимаемость чешского и словацкого

subway_man · июля 23, 2009, 18:08

довольно много слушал аудиозаписи чешского и словацкого, смотрел различные интервью, двуязычное даже (тут на форуме ссылка была), возникло очень стойкое впечатление, что словацкий для русскоязычного на слух намного понятней чешского. так ли это? это лишь моё случайное ощущение или же здесь есть закономерность?

andrewsiak · июля 23, 2009, 18:13

скорее всего, это правда - поскольку в словацком не произошли сужения гласных, которые имели место в чешском.

IamRORY · июля 23, 2009, 19:06

Цитата: subway_man от июля 23, 2009, 18:08
возникло очень стойкое впечатление, что словацкий для русскоязычного на слух намного понятней чешского

Вы много из словацкого на слух поняли? - Вряд ли. Так что я бы употреблять характеристику "намного" не стал.
Вы тут на форуме еще можете прочитать расхожее мнение о большей понятности для русскоязычных штокавско-хорватского идиома по сравнению с сербским. Скептичнее к этому относитесь: все весьма и весьма относительно (и субъективно).

IamRORY · июля 23, 2009, 19:08

Кстати, любой язык, даже самый близкий к родному, надо учить.

Rōmānus · июля 23, 2009, 19:23

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:06
Вы много из словацкого на слух поняли? - Вряд ли.

Вы судите по себе? А вам не приходило в голову, что люди, у которых есть хотя бы пассивные знания польского и/или украинского (а таких в России не так и мало), действительно могут понять кое-что по-словацки и оценить то, что он намного понятнее чем чешский?

ЦитироватьВы тут на форуме еще можете прочитать расхожее мнение о большей понятности для русскоязычных штокавско-хорватского идиома по сравнению с сербским.

Это было, например, моё мнение, основанное на пребывании на балканской конференции. Могу ещё добавить, что наименее понятны босняки. И?

IamRORY · июля 23, 2009, 19:41

Ничего личного, просто смоделировалась ситуация:

Диалог на Лингвофоруме:
А. А правда, что диалект северных у-ши ближе к речи ся, чем к диалекту их южных соплеменников?
Б. Правда. По моим наблюдениям, степень взамопонятности достигает 84,8 %.
А. Надо же! А у меня такого впечатления не сложилось...
В. Да прекрасно они все друг-друга понимают. Нету ни северных у-ши, ни южных, ни даже ся, все они - ху.
Г. Ну да, порассказывай!
В. Точно говорю!
Д. Вы знаете, во время последней командировки я по кабельному телевидению смотрел передачи на южном у-ши, который, по большому счету, толком и не изучал. И что Вы думаете? - Я многое понимал!
Г. Ой, только не надо ля-ля! Северный и южный у-ши не настолько мало различаются.
и т.д.

Во время паузы в диалоге.
А. (обращаясь к соседу по кабинету) Слушай, а где живут у-ши?
В. (находясь на форуме о военной технике) И не надейтесь! Танк Т-84 по своим характеристикам существенно уступает...
Г. (занимаясь своей основной работой) Кто видел, куда я положил накладные?
Д. (бормочет про себя, разбирая документацию) Господи, что еще за voltage? Где бы по-быстрому найти словарь?

IamRORY · июля 23, 2009, 19:54

Цитата: Roman от июля 23, 2009, 19:23
Вы судите по себе?

По вам мне судить несколько затруднительно: не настолько близко общаемся.

Цитата: Roman от июля 23, 2009, 19:23
А вам не приходило в голову, что люди, у которых есть хотя бы пассивные знания польского и/или украинского

Откуда же мне это знать? - У меня ведь нет пассивного знания польского или украинского.

Алексей Гринь · июля 23, 2009, 20:45

Иноглда говорю по-чешски перд родственникаами - ничего не понимают

IamRORY · июля 23, 2009, 20:50

Цитата: Алексей Гринь от июля 23, 2009, 20:45
Иноглда говорю по-чешски перд родственникаами - ничего не понимают

Да и с русским у Вас, я смотрю, того...

Spoiler ⇓⇓⇓

Ванько · июля 23, 2009, 20:51

А как же "ложные друзья"? Мы думаем, что нам всё понятно, а оказывается у "понятого" нами слова совсем другой значение!

Beermonger · июля 23, 2009, 20:54

Цитата: Алексей Гринь от июля 23, 2009, 20:45
Иноглда говорю по-чешски перд родственникаами - ничего не понимают

Если говорить меееедленно и с четкой артикуляцией - многие частично понимают, особенно имеющие хотя бы легкое знакомство с другими славянскими языками.

Хворост · июля 23, 2009, 20:55

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:41
Ничего личного, просто смоделировалась ситуация:

Неплохо! Продолжайте творить в том же духе

Beermonger · июля 23, 2009, 20:56

А если еще и фонетику искуственно к русской приближать - понимают еще лучше, кстати.

IamRORY · июля 23, 2009, 20:57

Цитата: Hworost от июля 23, 2009, 20:55
Неплохо!

Спасибо!

IamRORY · июля 23, 2009, 21:02

Цитата: Beermonger от июля 23, 2009, 20:56
А если еще и фонетику искуственно к русской приближать - понимают еще лучше, кстати.

Не, ну если говорить как робот в плохом фильме, тогда конечно - отчего бы что-нибудь и не понять (

или подумать, что что-то понял)?

Poirot · июля 23, 2009, 21:06

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:06
Вы тут на форуме еще можете прочитать расхожее мнение о большей понятности для русскоязычных штокавско-хорватского идиома по сравнению с сербским.

Я сторонник этого мнения.

IamRORY · июля 23, 2009, 21:07

Цитата: Poirot от июля 23, 2009, 21:06
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:06
Вы тут на форуме еще можете прочитать расхожее мнение о большей понятности для русскоязычных штокавско-хорватского идиома по сравнению с сербским.
Я сторонник этого мнения.

Куда высылать медаль?

Beermonger · июля 23, 2009, 21:11

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 21:02
Цитата: Beermonger от июля 23, 2009, 20:56
А если еще и фонетику искуственно к русской приближать - понимают еще лучше, кстати.
Не, ну если говорить как робот в плохом фильме, тогда конечно - отчего бы что-нибудь и не понять ( или подумать, что что-то понял)?

Ну так а чего вы хотели? Естественно что беглую и неразборчивую речь понять сложно, если не невозможно. Я иногда и когда русские откуда-нибудь из деревни под Урюпинском что-то бормочут понимаю с большим трудом.

А когда у людей цель - понять друг друга, они говорят медленно и четко - тогда другое дело. Например, я убежден, что если Русский и Поляк захотят понять друг друга, им больших проблем это не составит - медленная речь вполне понятна. Ну а если они хоть поверхностно знакомы с языками друг друга (или Украинским

), то вообще можно забыть о непонятках.

Чешский конечно подальше, но все равно - если стараться чтобы собеседник тебя понял (т.е., опять же, медленно и четко + не использовать слишком сложные слова) - взаимопонимание можно найти вполне.

Beermonger · июля 23, 2009, 21:12

То же самое из Болгарским кстати. А вот сербский я очень плохо понимаю, даже медленный.

IamRORY · июля 23, 2009, 21:20

Цитата: Beermonger от июля 23, 2009, 21:11
Ну так а чего вы хотели? Естественно что беглую и неразборчивую речь понять сложно, если не невозможно. Я иногда и когда русские откуда-нибудь из деревни под Урюпинском что-то бормочут понимаю с большим трудом.

Вопрос: так неужели у топикстартера могло сложиться мнение о намного большей понятности словацкого по сравнению с чешским из тех источников, на которые он сослался? Ему что, при разговоре по-словацки специально речь замедляли?

Spoiler ⇓⇓⇓

Poirot · июля 23, 2009, 21:30

Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 21:07
Цитата: Poirot от июля 23, 2009, 21:06
Цитата: IamRORY от июля 23, 2009, 19:06
Вы тут на форуме еще можете прочитать расхожее мнение о большей понятности для русскоязычных штокавско-хорватского идиома по сравнению с сербским.
Я сторонник этого мнения.
Куда высылать медаль?

В Дубровник или Вуковар.

subway_man · июля 24, 2009, 05:22

Я видимо некорректно выразился - я имею некоторое представление о чешском/словацком. Я говорю именно о том, что словацкую речь проще "преобразовать в текст", распознать, а не о понимании другого языка без подготовки (мечта многих).

subway_man · июля 24, 2009, 05:32

У меня действительно есть пассивное понимание украинского (неплохое) и польского (в меньшей степени). Чешский на слух почти непонятен, словацкий в большинстве случаев намного понятнее.

subway_man · июля 24, 2009, 05:37

В двуязычном интервью чешские реплики я в основном понимал только с "помощью" словацких вопросов/ответов.

Чайник777 · июля 24, 2009, 09:32

Цитата: Ванько Кацап от июля 23, 2009, 20:51
А как же "ложные друзья"? Мы думаем, что нам всё понятно, а оказывается у "понятого" нами слова совсем другой значение!

Вот именно. Видит или слышит русскоязычный что-то вроде:
Uroda i moda. Najciekawsze pytania. kto nas obsługuje w sklepie?
И как он поймёт:
урод и мода. ? попытка. кто нас обслуживает в склепе?

Ура, я понял примерно 95% текста!

понимаемость чешского и словацкого

Быстрый ответ