Лингвофорум

Цитата: Romanпоследнее слово - прошедшее время глагола érni - достигать

Какое многозначное слово!

Цитата: Romantengerbe
А это - "в море".

Т. е. tengerbe - "в море" в смысле "под воду"?

И ещё: есть у Омеги песня "Ez Egy Életre Szól". Можно ещё это перевести? Всю песню я перевёл, кроме этой фразы... Вообще, что обозначает слово 'szól'?

Цитата: Roman

Цитироватьtengerre

Это переводится "нá море"

Цитироватьtengerbe

А это - "в море".

Разница как-то плохо ощутима.

Цитата: AmateurРазница как-то плохо ощутима.

Если я правильно понял, то tengerre - это плавать в море (на корабле), а tengerbe - под воду (очевидно, с аквалангом )

Цитата: SS

Цитата: AmateurРазница как-то плохо ощутима.

Если я правильно понял, то tengerre - это плавать в море (на корабле), а tengerbe - под воду (очевидно, с аквалангом )

Я тоже сначала так понял, а потом подумал, что возможно Roman имел в виду такое: tengerbe – "в глубь" моря на корабле, в смысле: далеко в море, а не в глубь воды!; tengerre – на море, в смысле: к морю, на берег, на пляж. Я не знаю, но мне во втором случае tengerhez сказалось бы...
Да и вообще, что венгры знают о море?

Цитата: AmateurДа и вообще, что венгры знают о море?

Очевидно, то же, что и монголы

Цитата: Amateurtengerre – на море, в смысле: к морю, на берег, на пляж.

Сублатив же вроде означает движение на поверхность, тогда tengerre - именно "на поверхность моря", т. е. на воду, а вот tengerhez - "к морю", то есть на пляж. По-моему, так.

ЦитироватьEz Egy Életre Szól

Семантика проста - "szó" - "слово", а "szólni" - отымённый глагол (схема как с русскими "петь"-"песня", "жить" - "жизнь", "пить" - "пир", только соотношение обратное), т.е. значит - "говорить". Переносное значение - "обещать". Но в данном сочетание используется идиоматическая конструкция "szólni" (hová?) [билет] (куда?). Т.е. не зная песни я рискнул бы перевести "Билет на жизнь" (Дословно - "Это [даёт] билет на жизнь). Понятнее мне объяснить затруднительно, так как не знаю о чём песня. Если в названии нет ошибки, так как  "Ez Egy" вместе режет глаз, я бы написал "Ez Аz".

ЦитироватьТ. е. tengerbe - "в море" в смысле "под воду"?

ЦитироватьRoman имел в виду такое: tengerbe – "в глубь" моря на корабле, в смысле: далеко в море, а не в глубь воды!

Как я говорил, венгерские пространственные предлоги надо воспринимать буквально "в" значить "вглубь", "вовнутрь".

ЦитироватьДа и вообще, что венгры знают о море?

Обижаете! А как же венгерское море - Балатон? его длина около 70 км и по нему корабли плавают! А если серьёзно - венгры регулярно ездят в Хорватию, которая им когда-то принадлежала. Поэтому о море знают не понаслышке.

Цитата: RomanПереносное значение - "обещать". Но в данном сочетание используется идиоматическая конструкция "szólni" (hová?) [билет] (куда?). Т.е. не зная песни я рискнул бы перевести "Билет на жизнь" (Дословно - "Это [даёт] билет на жизнь). Понятнее мне объяснить затруднительно, так как не знаю о чём песня. Если в названии нет ошибки, так как  "Ez Egy" вместе режет глаз

А здесь ничего нет в смысле ,,билет в одну сторону"?

Цитата: RomanКак я говорил, венгерские пространственные предлоги надо воспринимать буквально

И я так тоже говорил.

Цитата: RomanА как же венгерское море - Балатон? его длина около 70 км и по нему корабли плавают!

Ну, это, может, для венгров море. А славяне его ещё раньше не зря болотом назвали.

Цитата: RomanА если серьёзно - венгры регулярно ездят в Хорватию, которая им когда-то принадлежала. Поэтому о море знают не понаслышке.

Когда-то сама Венгрия принадлежала полякам. Может быть, на Балтику венгры тоже ездили?

Цитата: Romanне зная песни я рискнул бы перевести "Билет на жизнь"

А вообще-то похоже на правду - вот отрывок:

Fényböl, álomból áll ott fent az elsö oltár,
Minden vándor megáll elötte fél úton,
A kereszt mit ott kapott a Földi útra
Egy életre szól

И кстати, раз уж разговор об этом, в каком смысле здесь fél úton?

ЦитироватьFényböl, álomból áll ott fent az elsö oltár

Ну вот это мне совсем непонятно: "Из картины, из сна () вверху стоит первый () алтарь

ЦитироватьMinden vándor megáll elötte fél úton

Каждый путник [неуверен я, скорее всего заимствование от немецкого wandern] перед ним останавливается НА ПОЛПУТИ [вот как переводится - fél úton]

ЦитироватьA kereszt mit ott kapott a Földi útra

Крест, который он там получает в земной (мирский) путь

ЦитироватьEgy életre szól

[является] билетом на жизнь.

Корявый перевод - но я постарался максимально сохранить венгерский оригинал.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

ЦитироватьКогда-то сама Венгрия принадлежала полякам. Может быть, на Балтику венгры тоже ездили?

Откуда у вас такие данные сенсационные?

У меня похожий перевод получился. А fény - это вроде не только картина, по-моему ещё и "свет". А вот fénykép - фотография, т.е. "световая картина". Или не так?

Цитата: RomanНА ПОЛПУТИ [вот как переводится - fél úton]

Так я и думал.

Цитата: RomanКорявый перевод

Вот поэтому мне больше нравится английский перевод:

From the light, from the dream stands high the first shrine,
All wayfarers stop before it, half on their way.
The cross that there given to the earthly way
Is a ticket to life.

Перевод мой, издание второе, исправленное и дополненное . Кстати, это моя любимая песня.

Цитата: Roman

ЦитироватьКогда-то сама Венгрия принадлежала полякам. Может быть, на Балтику венгры тоже ездили?

Откуда у вас такие данные сенсационные?

Никаких сенсаций. Учите историю, сударь.

ЦитироватьУчите историю, сударь

И вам того же желаю! Со времён пришествия венгров в Карпатский басейн и основания государства Арпадом (может и не он - сути не меняет) в 10 веке у венгров по сегодняшний день - непрерванная история государственности. Никакой Польше, которая пропала с карты Европы на 200 лет в 18 веке, Венгрия никогда не принадлежала.

Если вы имеете в виду, что один из венгерских королей был из династии Ягеллонов - то спешу вас обрадовать. Так как Ягайло - основатель династии - был литовским князем - то по такой логике Литве (а не Польше) - принадлежала вся центральная Европа - от Чехии по Молдавию впридачу с Ливонией и Пруссией (которая была вассалом Республики). Не хило?

Польше, Польше...

Вместо того чтобы с умным видом кивать, лучше бы поискали ссылки, где написано, что Венгерское королевство принадлежало Польше. Думаю, убедившись, что поиски тщетны, пришлось бы признать своё незнание истории

Цитата: RomanВместо того чтобы с умным видом кивать, лучше бы поискали ссылки, где написано, что Венгерское королевство принадлежало Польше.

Ищите сами, что Вам нужно.
Можете венгров знакомых поспрашивать.
У них об этом периоде есть даже фильмы для детей.

Цитата: RomanДумаю, убедившись, что поиски тщетны, пришлось бы признать своё незнание истории

Признавайте уж!

Цитата: AmateurМожете венгров знакомых поспрашивать.

А у нас много знакомых венгров?...

Когда там кому что принадлежало? Разве что часть Польши принадлежала Австро-Венгрии... Или Венгрия принадлежала Польше ещё до того?

А вот ещё такой интересный вопрос: в разных источниках я видел местоимение типа русского "Вы" (вежливого). И в одном его перевод на венгерский был "Maga", а в другом "Ön". Причём в обоих источниках упоминалось только какое-нибудь одно. Так какое же употреблять?

ЦитироватьТак какое же употреблять?

Этого до конца не знают и сами венгры - поэтому они избегают и одного и другого - заменяют "ур" или "-не"

Цитата: Romanзаменяют "ур" или "-не"

Прошу прощения - что заменяют?

Обращение "maga" и "Ön".  

Да это я понял... В какое место ставится "ур" или "-не"? "-не" - Это же часть слова?

ЦитироватьЭто же часть слова?

Это не части слова - а вежливые обращения - господин/госпожа. Т.е. вместо того чтобы ломать голову, как сказать "Ваше Превосходительство" или "Ваше Преосвещенство" можно сказать "господин такой-то". Утрирую, конечно, но суть такая.

А-а, вроде дошло... Вместо "maga magyar?" пишем "úr magyar?", так?

Ладно, с этим разобрались... Ещё небольшой вопросик: как лучше - "в городе" - városban или városon? Я видел оба варианта.

vaarosban - однозначно!