Венгерские падежи

[Flos]

А. Спасибо.  Что на ваш взгляд более вероятно, заимствование напрямую из латыни, или из румынского? (господа ведь редко заимствуют у рабов?)

Не знаю, но в латыни там еще "h" в начале. Куда делся, спрашивается?
А заимствуют все у всех. Из примеров "господа  у рабов" - римляне у греков, турки у персов и арабов.

[sknente]

Это не совсем то. Хоть их земли и были завоеваны, греки для римлян и арабы для турок это как бы "более древние и мудрые". Источник культуры и науки.

[Драгана]

Ага,значит,все-таки заимствование,а не совпадение?Сразу заметила "латинщинку",а в ответ-да нет..все-таки да!:-)

[Flos]

греки для римлян и арабы для турок это как бы "более древние и мудрые". Источник культуры и науки.

Ну и? И венгры, когда пришли в Европу, были тут самые дикие. Замствовали и у славян, и у румын, и у немцев. Сафсэм дыкый.

[Flos]

Кстати, Еминеску забавно писал по поводу принципиальной вторичности венгерской культуры вообще и языка в частности. Мол, все более-менее приличное у них содрано у кого-нибудь из соседей, как плохая копия.

.... и, по-моему, румын Вы недооцениваете....

[Rōmānus]

Мда, куда уж венграм до румын с их "самобытной" культурой, а особенно "языком" 

[Flos]

Мда, куда уж венграм до румын с их "самобытной" культурой, а особенно "языком" 

... и ничего смешного не нахожу.
Впрочем, Еминеску, конечно, публицист и не до конца объективен.

[Чайник777]

Мда, куда уж венграм до румын с их "самобытной" культурой, а особенно "языком" 

... и ничего смешного не нахожу.
Впрочем, Еминеску, конечно, публицист и не до конца объективен.

Видимо, речь идёт о масштабной "романизации" румынского языка в XIX-XX вв.

[Rōmānus]

Мда, куда уж венграм до румын с их "самобытной" культурой, а особенно "языком" 

... и ничего смешного не нахожу.
Впрочем, Еминеску, конечно, публицист и не до конца объективен.

Вот и мне не смешно. Венгры с насиженного места 1500 лет назад двинулись жили в окружении абсолютно неродственных народов с абсолютно другой фонетикой, однако свой язык сохранили. А румыны-даки свой язык потеряли и ещё что-то вякают - смех и только. Уже один тот факт, что в венгерском остались огубленные гласные (а не делабиализировались ö>e,  ü>i) может вызвать удивление.

[Flos]

А румыны-даки свой язык потеряли и ещё что-то вякают - смех и только.

После Траяна  даков в Дакии почти не осталось. Дакия населялась римскими легионерами и переселенцами. Так что румыны - это даки весьма условно, румыны  романизированный народ изначально. А дальше точно по тексту "жили в окружении абсолютно неродственных народов с абсолютно другой фонетикой, однако свой язык сохранили".

Еминеску считал, что венгерские языковые конструкции  полностью копируют немецкие, а венгерская культура - вторична по отношению к немецкой (австрийской).
Чего точно нельзя сказать о румынах.

Я, в общем, про венгерский ничего не знаю. Но, слышал, там вся  культурная лексика неисконная, начиная со слов, связанных с обработкой земли. Потому как пришли дикие кочевники, у которых в языке не было самых элементарных понятий оседлой жизни.

[Rōmānus]

После Траяна  даков в Дакии почти не осталось. Дакия населялась римскими легионерами и переселенцами.

Что ж они выглядят тогда не так как итальянцы?

Еминеску считал, что венгерские языковые конструкции  полностью копируют немецкие

При этом сам Эминеску ЕСТЕССНО венгерским не владел, иначе не написал бы такую чушь. Баскского я не знаю, но из остальных европейских языков - венгерская грамматика НАИБОЛЕЕ непохожая на ие., включая финнов с эстонцами - язык которых почти ие, по сравнению с венгерским. Или по другому - эстонский, это то что получается если венгерский наполовину сделать ие.

венгерская культура - вторична по отношению к немецкой (австрийской).
Чего точно нельзя сказать о румынах.

Это уж точно - за отсутствием самой румынской культуры?  Давайте навскидку - композиторов, писателей, учёных румынских мирового калибра. Ну, есть хоть один? Для страны в 25 миллионов - должен быть пруд-пруди.

Но, слышал, там вся  культурная лексика неисконная, начиная со слов, связанных с обработкой земли.

Слышал, что в румынском половина лексики не романская, начиная со слова "да". Ну - кто ещё чего слышал?

[Чайник777]

Слышал, что в румынском половина лексики не романская, начиная со слова "да". Ну - кто ещё чего слышал?

Насколько я знаю, этот недочёт в румынском усиленно исправляется заимствованиями из французского и итальянского ещё с ХIХ века.

[Baruch]

"Давайте навскидку - композиторов, писателей, учёных румынских мирового калибра. Ну, есть хоть один?"
Про Эжена Ионеску наш культуртрегер конечно же не слышал.
Что, "Носороги"? разве я носорог?

[unlight]

Давайте навскидку - композиторов, писателей, учёных румынских мирового калибра. Ну, есть хоть один?

Неужели Роман признает, что в Европе есть народ, ещё более отсталый, чем русские?

[Rōmānus]

"Давайте навскидку - композиторов, писателей, учёных румынских мирового калибра. Ну, есть хоть один?"
Про Эжена Ионеску наш культуртрегер конечно же не слышал.
Что, "Носороги"? разве я носорог?

Хто-хто? Это ваш ответ Чемберлену на Ференца Листа, Милтона Фридмана, Лоранда Ётвёша и многих других? Забавно...

[Rōmānus]

Слышал, что в румынском половина лексики не романская, начиная со слова "да". Ну - кто ещё чего слышал?

Насколько я знаю, этот недочёт в румынском усиленно исправляется заимствованиями из французского и итальянского ещё с ХIХ века.

Во всех языках есть заимствования из других языков, но когда какой-то румын с манией величия начинает "изобличать" венгров за "нечистоту" языка - это юмор ниже плинтуса.

[Rōmānus]

Давайте навскидку - композиторов, писателей, учёных румынских мирового калибра. Ну, есть хоть один?

Неужели Роман признает, что в Европе есть народ, ещё более отсталый, чем русские?

Я в отличие от некоторых не делю народы на "отсталые" и нет. Но ваши велико имперские "вы пасли гусей, когда мы запускали спутник на Марс" откровенно достают. Ведите себя по-скромнее - и люди к вам потянутся...

[Flos]

Что ж они выглядят тогда не так как итальянцы?

Почему это? Я думаю, очень похожи....  Ну, еще немного славяне разбавили...

Это уж точно - за отсутствием самой румынской культуры?

Бред сивой кобылы.

Ференца Листа, Милтона Фридмана, Лоранда Ётвёша

Гы-гы-гы. Кроме Листа в мире никто  не известен.

Лоранд  Ётвёш - не смешите мои тапки, может какой узкий спец слышал краем уха. 
Фридман - вообще американец.

Из румынов подкину еще Джордже Энеску. Его все должны знать, вроде - крупнейший мировой музыкант и композитор 20 века.
... это чтобы не открывать энциклопедию и не копировать фамилии десятками.

[Flos]

Слышал, что в румынском половина лексики не романская, начиная со слова "да". Ну - кто ещё чего слышал?

Ну так разубедите меня! Еминеску писал об этом в статье против  закона  об  обязательном изучении венгерского языка в румынских школах Трансильвании - статья политически пристрастная, разумеется.

В частности, там звучало (буквально), что венгерский - язык "фино-монгольской" структуры со славянским лексиконом.

Скажите мне, как знаток венгерского, что там со славянским "лексиконом"? Правда ли то, что вся культурная лексика, начиная с простейших слов,  связанных с оседлой жизнью - заимствованная?

Не переводите стрелки на румын, мы не их обсуждаем и не их язык.( Уверяю Вас, в современном  литературном румынском романской лексики намного больше славянской, что бы вы не слышали ) .  По-итальянский любой румын заговорит через месяц обучения, половину сказанного и 3/4 прочитанного поймет сразу.  Можно то же сказать про венгра среди хантов и манси?

[Rōmānus]

Почему это? Я думаю, очень похожи....  Ну, еще немного славяне разбавили...

Похоже только тем что загорелые. Румыны чернявые как турки, итальянцы совсем другие, и ростом ниже и т.д.

Бред сивой кобылы.

Не больший бред чем идиотизм насчёт "вторичности" венгерской культуры. Это зависть румынская лезет, что венгры были на равне с австрийцами в Австро-Венгрии, а румыны - так, на побегушках холопы.

Гы-гы-гы. Кроме Листа в мире никто  не известен.

Если вам неизвестны эти имена, то Энеску и кто там раньше был - тем более. Ётвёш - великий физик, не менее великий чем Резерфорд - хоть советский учебник физики полистайте. А вот в Румынии смотрю не густо с культурой - чего и следовало ожидать. Пока что ни одного великого имени не услышал.

Фридман - вообще американец.

Фридман родился в семье венгреских эмигрантов, и отец и мать - венгры. Он не венгр?

вроде - крупнейший мировой музыкант и композитор 20 века.

Крупнейший?Прямо так? А Шостакович?  или Вагнер? что такого крупного в этом Энеску о котором слышу впервые?

венгерский - язык "фино-монгольской" структуры со славянским лексиконом.

А что есть "финно-могольская" структура? Язык несомненно похож структурно на финнский - как никак родственники, и? Причём здесь монгольский? Или всё что не-ие. - монгольское? Этот ваш Эминеску показал себя исключительным "эрудитом"

Скажите мне, как знаток венгерского, что там со славянским "лексиконом"?

Есть слова, но их намного меньше чем славянских слов в румынском. А что, не должно быть? В этом и трудность венгерского, что "узнаваемых" слов очень мало. Я немного не понимаю сути вопроса. Из более распространённых - солома, друг (барат <брат). Ни ХЛЕБ, ни КОРОВА, ни ЛОЖКА, ни ЧИТАТЬ, ни ПИСАТЬ - всё это не заимствовано. Эти слова достаточно характеризуют "культурность" венров или мало?

Можно то же сказать про венгра среди хантов и манси?

Венгры с ханты-манси разошлись 3000 лет назад, когда румынского языка и в проекте не было, поэтому их общая лексика охватывает только числа до 10, рыболовство и охоту. И? Какой из этого вывод? Что румыны более продвинуты раз к итальянцам подмазаться могут или как?

[sknente]

(что здесь происходит )

[Karakurt]

Венгры с ханты-манси разошлись 3000 лет назад

вы серьезно?

[Flos]

Энеску о котором слышу впервые?

Это уже Ваши проблемы, не так ли? Почитайте, послушайте, узнаете.
И Энеску, и Ионеско и Еминеску.

Но мы тут долго можем без толку бодаться. Неприятно, честное слово .
Вы ни черта не знаете в румынской культуре/истории и мне не интересно Вас просвещать.

Должен сказать, что я мало что знаю про Венгрию и сужу о венгрии/венграх по румынским/русским источникам. Давайте конструктивно вести диалог?

Я немного не понимаю сути вопроса.

Вопрос в сущности, насколько, прав был Еминеску. Сколько в венгерском исконного, сколько заимствованного.

Ни ХЛЕБ, ни КОРОВА, ни ЛОЖКА, ни ЧИТАТЬ, ни ПИСАТЬ - всё это не заимствовано

Ну, слава тебе,Боже, хоть пара слов по теме.
А есть какая-то статистика?   Каков процент заимствований из славянских и прочих языков?
Насколько повлиял на венгерский немецкий?  Насколько далек венгерский от других своих родственников в Российской Федерации?
Мне действительно интересно.

Для справки: Еминеску - классик румынской литературы, поэт и публицист.
Ну о-очень известный, хотя и не всем, кажется.

[Flos]

Венгры с ханты-манси разошлись 3000 лет назад, когда румынского языка и в проекте не было, поэтому их общая лексика охватывает только числа до 10, рыболовство и охоту.

По моим представлениям ханты/манси и венгры разошлись примерно в то же время, что и итальянцы/докорумыны - примерно полторы тысячи лет назад.
Может я не прав, конечно...

[sknente]

Насколько далек венгерский от других своих родственников в Российской Федерации?

Они, наверное, такие же "родственники", как английский с курманджи, или русский с албанским.