Лингвофорум

Евангиле он же Инджиль был уничтожен. По крайней мере оригинала не вижу. И не вижу смысла читать не оригинал текста... это все равно что пересказ Пушкина по карачаевски, записанны в книгу извините конечно, но смысл говорить о том чего не было....... ну ладно оставьте.....  

Цитата: aliЕвангиле он же Инджиль был уничтожен. По крайней мере оригинала не вижу. И не вижу смысла читать не оригинал текста... это все равно что пересказ Пушкина по карачаевски, записанны в книгу извините конечно, но смысл говорить о том чего не было....... ну ладно оставьте.....  

 О, Господи!
Вам никто не говорил, что Вы упрямы как... как... я даже слов не нахожу! (не обижайтесь)
А смысл такой: чтобы хотя бы говорить об одном и том же! А то у меня такое чувство, что я пишу по-китайски, а Вы на суахили
У Вас что, нет знакомых-христиан?
П.С. Если это Вас обрадует, могу сказать, что я читала и Коран и Сунну и хорошо представляю о чём Вы говорите.

Цитата: Gnomikk

ЦитироватьА как его имя произносят евреи?

Евреи его вообще по-другому называют. Rawonam, поправьте если ошибаюсь, но что-то вроде Бар-Козиба

Вопрос поставлен некорректно. Неясно про какой язык спрашивается. Что значит "произносят евреи"? Евреи, которые говорят по-русски, произносят "Бар-Кохба", на иврите "Бар-Кохва", на идише как-то еще по-другому и т. д.
По поводу самого имени. Я мало что про это знаю, но после небольших поисков в интернете смог узнать, что он сам подписывался как (בר-כוסבא) Бар-Косва (вроде бы по имени матери, т.е. сын Косвы), а позже ему приписали имя Бар-Кохва (т.е. "сын звезды"), пишут, что это сделал раввин Акива. А вот как появилось имя Бар-Коз(и)ба (видимо, "сын лжи") не очень ясно, но возможно, из-за того, что его хотели объявить мессией.
Может Юдицкий знает получше, я его направлю сюда.

Али, я прошу не раздувать религиозные споры, вы оскорбляете других людей.

Цитата: RawonaMА вот как появилось имя Бар-Коз(и)ба (видимо, "сын лжи") не очень ясно, но возможно, из-за того, что его хотели объявить мессией.

Насколько я помню из истории, его так назвали когда восстание провалилось. Мол, как же так - мессия и проиграл каким-то язычникам-римлянам. Но я могу что-нибудь путать По истории иудаизма мы, к сожалению, до него так толком и не добрались

В одном из писем он подписался χωσιβα, так что довольно ясно, как он сам себя называл (χ передаёт 'к' с придыханием, но никак не 'х'). ι по моему мнению редуцированная гласная, ассимилировавшаяся s, т.е. непонятно какая гласная была изначально. В последствии она обнулилась, и была ассимиляция по звонкости 'с' с последующим 'б', косба->козба, ну а потом народная этимология связала имя с корнем к.з.б. ~ "обмануть", "разочаровать". "кохба" вероятно произошло из народного толкования (мидраша), тоже позднего. Не исключена и возможность орфографической ошибки, т.к. 'самех' похожа на 'каф'.

Некоторые поправки.

Цитата: GnomikkЧто касается католиков, то они признавали и признают до сих пор три языка богослужений: латинский, греческий и иврит (те, на которых была сделана надпись на кресте Иисуса). Но проповедь велась и ведётся всегда на понятном народу языке.

Принципиального запрета на использование национальных языков в Католической Церкви не было. Примером этого служит то, что богосулжение в Восточных Католических Церквах (УГКЦ, Марониты и др.) никогда не переводилось на латынь или греческий. Просто в Римской Церкви действовали литургические правила, принятые на Тридентском Соборе, и они предусматривали богослужение только на латыни. На II Ватиканском Соборе были приняты новые правила и всё.

Цитата: GnomikkК тому же после второго Латеранского Собора Папа Римский разрешил вести богослужения на национальных языках, если этого хочет паства.

Во-первых, после Второго Ватиканского Собора. Во-вторых, литургическая реформа была принята как раз Собором (а не лично Папой) после долгих споров и обсуждений.

Цитата: GnomikkЧто касается православных, то богослужение на церковнославянском языке - это  кирилло-мефодиевская традиция. Во-первых, она объединяет несколько славянских народов и это уже хорошо, а во-вторых, если сейчас поменять церковнославянский на современный русский то это вызовет раскол в церкви (то же касается и перехода на григорианский календарь) и поэтому Патриарх на это не пойдёт без веской причины, но чисто теоретически это возможно и не противоречит Православию.

В Православии я несколько меньший специалист, но, насколько я знаю, возможность использования русского языка в богослужении, если того пожелает паства была одобрена ещё собором 1918 года. (Тем, на котором был избран Патриарх Тихон.) Кроме того, следует отметить, что богослужение в УАПЦ и УПЦ КП ведётся на украинском языке.

Цитата: GnomikkНе забывайте, что в составе РПЦ есть американская епархия...

The Autocephalous Orthodox Church in America (по-русски называемая Американская Православная Церковь или Автокефальная Православная Церковь в Америке) - это самостоятельная (автокефальная) церковь. Однако она не признаётся другими православными церквами в качестве автокефальной, несмотря на то, что РПЦ официально даровала ей автокефалию. http://www.oca.org/ Томос о даровании автокефалии 1970 года http://www.oca.org/DOCtomos.asp?SID=12

Цитата: aliИсу (алейхи салам) не распяли на кресте....

И моего дедушку  (алейхи салам) не распяли,
и Вашего дедушку (алейхи салам) тоже, надеюсь, не распяли.
Вообще список лиц, не подвергшихся этой расправе,
достаточно велик. Как он приблизит нас к цели, обозначенной
в заглавии - понять, почему тюрки, если они мусульмане,
обращаются к единому для всех людей Богу на чужом языке.

Добавлено спустя 18 минут 15 секунд:

Цитата: aliЕвангиле он же Инджиль был уничтожен.

Милостивый государь, Вы непозволительно щедры!
Сообщаете здесь мимоходом, в разделе о тюркских языках,
такие вещи, которые могли бы перевернуть историю многих народов.
И много еще у Вас таких сенсаций?

Цитата: czerniali пишет:

ЦитироватьЕвангиле он же Инджиль был уничтожен.

Милостивый государь, Вы непозволительно щедры!
Сообщаете здесь мимоходом, в разделе о тюркских языках,
такие вещи, которые могли бы перевернуть историю многих народов.
И много еще у Вас таких сенсаций?

Да это одна одна из давних точек зрения мусульманских богословов в их диспутах с христианами, правда не совсем точная. Версия звучит, что оригинал Евангелия знал только Иса (Иисус), а апостолы исказили его при передаче, хотя и не намерено. Но в принципе, тексты существующих евангелий признаются и мусульманскими богословами, т.е. считаются частью священного писания, хотя (по их понятию) они местами и не совсем верно записаны.

John Silver, вы точнее выразили мою мысль..... czerni, этой сенсации больше тысячи лет... давайте закончим этот бессмысленный спор.....

Цитата: aliJohn Silver, вы точнее выразили мою мысль..... czerni, этой сенсации больше тысячи лет... давайте закончим этот бессмысленный спор.....

А я спорю?
Я тихо млею, и внимаю, не более того.

P.S.
Больше тысячи лет... А сколько именно?

С тех пор как это было указанно в Исламе. Да это и до этого не было для знающих сенсацией...

Цитата: aliС тех пор как это было указанно в Исламе. Да это и до этого не было для знающих сенсацией...

Чем дальше, тем загадочнее.

Как это "указано в Исламе"?
Я понимаю, как указать в книге, в изображении, в речи...
А как это было сделано в Исламе?

И второе. Кто были эти знающие?
Как мне известно, на роль всезнаек претендуют только масоны.
Вы не их ли имеете в виду?

Цитата: aliИслам не подразумевает другого Бога кроме Аллаhа! Когда на проповедах говорят про предстваления христиан или иудеев то реч идет о едином Всевышнем. Бог един, и Муса ( алейхи салам) обращался к Аллаhу и Давуд и Сулейман и и все пророки ( алейхи салам)! Но вы его воспринимаете или не так как надо или к богу причисляете еще и пророка Иса (алейхи салам). Нету других богов Он единственен и подобным ему нет ничего. Надеюсь чем-то помог..

У христиан тоже нет другого бога кроме Бога Всевышнего. Но мы считаем бога Триединым.(я не силён в теологии) Христиане считают Бога единым в трёх ипостасях Бог-Отец, Бог-Сын (Иисус) и Бог-Святой Дух. Иисус - Бог-Сын воплотившийся в человеческом облике, он обладал как божественной, так и человеческой сущностью. Правда, у некоторых христиан другии представления. Поэтому слово Аллах как имя собственное воспринимают христиане, что бы отделить его понимание от понимания своего Бога.
Насчёт самой дискусии, мне кажется, что правильное мнение было уже высказано. Христианские мисионеры проповедовали на разных языках и переводили слово Бог на разные языки. В исламе же, как я понял, арабский является сакральным языком и всё богослужение ведётся именно на нём, поэтому и не было нужды ничего переводить. Ведь кроме Аллах было многое, что заимствовано во все языки мусульманских народов. К примеру, приветсвие: салям. Христиане же приветсвуют друг друга  по-разному. (Добрый день, здравствуйте, buenos días, guten Tag, grüß Gott)

Цитата: NikolausХристиане же приветсвуют друг друга по-разному. (Добрый день, здравствуйте, buenos días, guten Tag, grüß Gott)

Тоже (и именно) Laudetur Jesus Christos.

Цитата: RawonaMИврит в то время еще существовал рядом с арамейским. Окончательный уход иврита как разговорного языка состоялся примерно во втором веке, после восстания Бар-Кохвы.

Насколько я помню Евангелия, Иисус перед смертью закричал "Или, Или! лама савахфани" (цитирую по памяти, могу ошибиться). Мне где то в подсознании запало, что это арамейский, а не иврит.

Я так думаю, что если человек умирает, да еще такой мучительной смертью, он будет кричать на своем родном, т.е. первом, языке, как бы хорошо он не говорил на других языках.

RawonaM, подскажите, это иврит или арамейский?

Цитата: John SilverRawonaM, подскажите, это иврит или арамейский?

Арамейский.

Цитата: Nikolaus
Поэтому слово Аллах как имя собственное воспринимают христиане, что бы отделить его понимание от понимания своего Бога.

Именно так!:)

Nikolaus, ну вообщем так, арабский язык -  язык ислама. Кстати вопрос все сподвижники Исы ( алейхи салам) говорили между собой как на иврите так и на арамейском??? У людей было два родный разговорных языка???

Насколько я помню, в Галиллее говорили преимущественно на арамейском (Назарет в Галиллее), а в Иудее (где Иерусалим) на греческом, на древнееврейском только в храмах, и на латыни везде.

Цитата: AlefZet), а в Иудее (где Иерусалим) на греческом, на древнееврейском только в храмах, и на латыни везде.

Насколько я знаю, в Иудее в то время языками межнационального общения были Греческий и Арамейский, но не Латынь.

Всем привет!

Хочу вернуться к изначальному вопросу о заимствованиях!
Заимствовали ли тюрки названия бога из других языков?
По-моему нет. Как мне кажется, наоборот, слова обозначающее бога и у семитов и у персов и у славян и у германцев заимствовано из тюркских языков.
Как вы знаете создавшие первую письменность шумеры называли своего бога Дингир- неправда ли похоже на Танры, Тенгри и прочее.
Тем более что в современных тюркских языках с этим словом и сейчас
связана определённая религиозная тематика.
В этом нет ничего удивительного, потому как шумеры были тюркоязычным народом. Отсюда и слово din-религия. Слово будто арабское, но в сущности тюркское. Ди-говорить на азерб. языке и у других тюрков, также и на шумерском языке, ин-слог обозначающий внутреннее состояние, душу. Получается вроде бы внутренний разговор. Аккадцы переняли шумерскую письменность, обычаи и многие многие их слова, исковеркав их до неузнаваемости ввиду того, что фигурально половина тюркских звуков не присутствовало в фонетической гамме аккадского языка. Наследниками аккадцев среди семитов были ассирийцы, евреи, арабы и пр.
Так вот бог у древних семитов назывался е-лох, у арабов аллах.
Слог лах(к) типично тюркский суффикс, начиная с древних шумеров.
Означает он место. Например на азербайджанском гышлаг, яйлаг, (зимний/летний лагерь у которых есть дом. животные и они их перегоняют туда и обратно), булаг-родник, кстати пу-на шумерском источник воды-итого место воды, гулаг-ухо (место звука- гу на шумерском звук) и т.д. Слог ал как мне кажется связан с огнём.
Ал на азербайджанском переводится как алый,пламенный цвет так и жаркий.обжигающий. Алов-пламя. Таким образом семантика этого слова с позиции тюркских языков место огня.
Посмотрите англогерманское god=go-od. Od,ud как во всех тюрксих языках, так и в шумерском означает огонь. Посмотрите иранское huda
, тот же слог ud-огонь и типичный персидский(индоевропейский)  протез h.
В слове бог сразу же бросается слог ог. У этого слога в тюркских языках-в древнетюркских вариантах и в том числе шумерском очень много значений и все они связаны с жизнью-жизнь,род, наследник,рожать- оглан-мальчик, дог-рожать(г-малороссийское) и пр.
Тюркские языки очень древние и прошли очень большой цивилизационный путь, больший чем даже у семитских народов, я не говорю об индоевропейцах.

Спасибо всем до свиданье!

Цитата: AshСпасибо всем до свиданье!

"До свиданье". Вы бы поменьше обращали внимания на всякую писанину в газетах.

Странно всё это...
Вообще то  христиане заимствовали личное имя ДЛЯ своего бога и, как из еврейского, так и из греческого. Разве Иисус Христос не Бог нам, православным?

Здравствуйте! Я хотел добавить, что в якутском героическом эпосе Олонгхо есть упоминание о боге "Алла-Тангара", как о боге враждебных народов. А так по-якутски бог называется  "Тангара"(=Тангры) , и "Айыы".  При этом "Тангара" это "бог" вообще, а название "Айыы" относится к якутскому пантеону богов.

yudicky , спасибо огромное за подробный ответ про Бар-Кохбу

Цитата: AlessandroНекоторые поправки.
Принципиального запрета на использование национальных языков в Католической Церкви не было.

А я этого и не говорила. Я высказалась, так сказать, в общем о Католической Церкви. Безусловно, получилось слегка не точно

Цитата: AlessandroВо-первых, после Второго Ватиканского Собора.

Упс! Сорри! Очепятка. Конечно Ватиканского

Цитата: AlessandroВ Православии я несколько меньший специалист, но, насколько я знаю, возможность использования русского языка в богослужении, если того пожелает паства была одобрена ещё собором 1918 года. (Тем, на котором был избран Патриарх Тихон.)

Вот именно. Но для перехода на современный русский язык нужно согласие паствы, коего нет пока.

Цитата: AlessandroThe Autocephalous Orthodox Church in America (по-русски называемая Американская Православная Церковь или Автокефальная Православная Церковь в Америке) - это самостоятельная (автокефальная) церковь. Однако она не признаётся другими православными церквами в качестве автокефальной, несмотря на то, что РПЦ официально даровала ей автокефалию.

Это так, но она Автокефальная в составе РПЦ.
P.S. Мне кажется, что тема исчерпала себя