Тюрки и слово "Аллах"

[Digamma]

Отрывки из Корана я трактую именно так.

Так это ВЫ трактуете! А не рядовой адепт Ислама. Вот в чем дело.

Не совсем понимаю: вы претендуете на безоговорочно истинную трактовку? Естественно это я так трактую - все что я говорю имеет большую или меньшую степень субъективности.

Это символ веры в Сунне как минимум.

Признаться, не совсем понимаю: каким образом наличие у Бога имени противоречит символу веры? Он что, от этого тиражироваться начинает? Или, к примеру, иудей, произносящий JHVH автоматически подразумевает наличие других "иегов"?

Заметьте, в иудаизме имя Бога вообще запретно, JHVH заменяется на Адонай (Элохим тоже не произносится). А ведь это из той же идеи (вернее, в Исламе та же идея, учитывая старшинство иудаизма).

Извините, AlefZet, но неужели вы не замечаете, что тут-то оно даже явно выписано? "Запретно" и "отсутствует" - несколько различные события, не так ли?

ЗЫ Наш "теологический" спор становится бессмысленен, поскольку уже ничего нового друг другу мы не откроем. Так, точка на этом?

Да никаких проблем, только я не понимаю отчего вы столь уверенно отрицаете наличие имени у единого Бога в принципе.

P.S. Кстати, для уникальных объектов имя собственное и имя нарицательное не различаются в принципе, не так ли?

P.P.S. Вы, кстати, так и не объяснили отчего в вашем варианте появляется заимствование аллах - достаточно ведь использовать просто слово Бог в каждом локальном языке. (ср. с христианством, которое будучи не менее монотеистическим использует именно этот механизм)

[Vlad]

[RawonaM]

(Элохим тоже не произносится)

Произносится.

[T-Moor]

На узбекском кроме слова "Olloh"также используется слово "Hudo", которое обозначает не только Аллаха но и всех богов, независимо от религии

[Gufido]

На узбекском кроме слова "Olloh"также используется слово "Hudo", которое обозначает не только Аллаха но и всех богов, независимо от религии

А "тангри" обозначает обычно языческих богов, в отличие от Yahova Olloh.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

На узбекском кроме слова "Olloh"также используется слово "Hudo"

По-моему "Xudo"? А Qudratli Xudo относится исключительно к Аллаху, разве не так?
Зачем спорить, господа? Allah (тур.) - это титул, как царь и как Mesih (Христос).
А Yehova (тур.) - это имя, как Isa (Иисус).

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Кстати, для уникальных объектов имя собственное и имя нарицательное не различаются в принципе, не так ли?

Не так:)
Есть немало лжебогов и лжехристов, оспаривающих уникальность объекта.

[ali]

Мдя.... Правильно говорит AlefZet, Ислам не подразумевает другого Бога кроме Аллаhа! Когда на проповедах говорят про предстваления христиан или иудеев то реч идет о едином Всевышнем. Бог един, и Муса ( алейхи салам) обращался к Аллаhу и Давуд и Сулейман и и все пророки ( алейхи салам)! Но вы его воспринимаете или не так как надо или к богу причисляете еще и пророка Иса (алейхи салам). Язычники придумывают себе божков и это уже не наш Бог это ихнее ересь.У этих божков свои имена, пример Тенгри. Он  ересь многобожников, я не вижу причин почему мусульмане тюрки должны этим именем называть Всевышнего?????? Для мусульманина нет бога кроме Аллаhа и пророк его Мухаммад ( саляллаху гъалейхи уа салам)  и в этом суть первый из столпов веры.  Поэтому имя у него одно и 99 его имен это речь все он нем.  Нету других богов Он единственен и подобным ему нет ничего. Надеюсь чем-то помог..

[Digamma]

Кстати, для уникальных объектов имя собственное и имя нарицательное не различаются в принципе, не так ли?

Не так:)
Есть немало лжебогов и лжехристов, оспаривающих уникальность объекта.

Какое это имеет отношение к грамматическим категориям?!

[Gufido]

Но вы его воспринимаете или не так как надо или к богу причисляете еще и пророка Иса (алейхи салам)

Пророк Иса никогда не был равен Всевышнему Богу.
Поэтому к нему титул "Аллаh" не применим. Если обратить внимание на Инджиль (Incil) на азербайжданском и старом турецком, то там титул ""Аллаh" (Allah)применяется только к его Отцу.
В современном турецком издании (XXI века) используется титул TanrI в том же значении.
На туркменском языке в том же значении применяется титул "Худай".
Если бы Allah было именем, то его нельзя было бы заменить словами с другим звучанием.

[ali]

Ну нехочу прерывать вас но вроде  грамматические категории отражают человеческие категории .

[Digamma]

Если бы Allah было именем, то его нельзя было бы заменить словами с другим звучанием.

Т.е. по-вашему, когда мы ведем речь об Иванове, то мы не можем говрить об академике, в его книгах упоминать автора и т.д?
Ваш покорный слуга (надеюсь, эта референция к себе самому не лишает меня автоматом имени?) совершенно не понимает отчего Иегова не есть имя собственное только потому, что к нему обычно применяют Бог.

[Vesle Anne]

Арабы-христиане называют Иисуса "Йесуа" (айн на конце), а арабы-мусульмане - Иса. Речь идет, естественно, об одном и том же человеке, но они используют разные транскрипции этого имени для того чтобы различать СВОЁ понимание этой фигуры.
Возможно со словом Аллах та же ситуация - христиане уже использовали до мусульман традицию перевода понятия "БОГ" на те языки на которых проповедуют, и мусульмане, чтобы отличить свое понимание Бога, использовали другой механизм т.е. прямое заимствование из арабского
К тому же не следует забывать, что в христианстве в отличие от ислама (и от иудаизма) принципиально нет сакрального языка. Возможно это тоже оказало влияние

P.S. Христос - это не имя, а титул - Мессия (Машиах).

[AlefZet]

...в христианстве в отличие от ислама (и от иудаизма) принципиально нет сакрального языка.

Чего-то не то вы говорите. Латинский вплоть до Реформации являлся единственным и сакральным языком для церкви на Западе. Церковно-славянский был и остается в большей части сакральным языком для всех славянских православных церквей и для Румынии и Молдовы.

[Vesle Anne]

AlefZet , я всё то говорю. Вы говорили, что христиане не понимают мусульманскую концепцию абсолютного единобожия, а вот Вы, как я вижу, не понимаете христианскую концепцию Церкви
Что касается католиков, то они признавали и признают до сих пор три языка богослужений: латинский, греческий и иврит (те, на которых была сделана надпись на кресте Иисуса). Но проповедь велась и ведётся всегда на понятном народу языке. К тому же после второго Латеранского Собора Папа Римский разрешил вести богослужения на национальных языках, если этого хочет паства.
Что касается православных, то богослужение на церковнославянском языке - это  кирилло-мефодиевская традиция. Во-первых, она объединяет несколько славянских народов и это уже хорошо, а во-вторых, если сейчас поменять церковнославянский на современный русский то это вызовет раскол в церкви (то же касается и перехода на григорианский календарь) и поэтому Патриарх на это не пойдёт без веской причины, но чисто теоретически это возможно и не противоречит Православию. Не забывайте, что в составе РПЦ есть американская епархия, где богослужение ведётся на английском языке (кроме Аляски), и Японская автономная Церковь, где богослужение ведётся на японском
Церковнославянский - это не сакральный, а богослужебный язык. Считается, что Бог говорит со всеми народами на их языке Просто должно быть всё-таки отличие в том языке, на котором люди говорят на рынке, и в том, на котором они обращаются к Богу, но самому Богу всё равно на каком языке говорить (он же сам их и создал ). Церковнославянский настраивает на торжественный лад. К тому же он вполне понятен любому русскому (болгарину, украинцу и т.д.) если тот слегка напряжётся.

P.S. А если совсем коротко: назовите ЕДИНЫЙ сакральный язык для ВСЕХ христиан (как для  всех мусульман - арабский)

[AlefZet]

Мой обстоятельный ответ погиб при обрыве связи (жду не дождусь ADSL). Поятому сейчас отвечу кратко: арабский не является единственным сакральным языком всех мусульман. Надпись на кресте не могла быть сделана на иврите, поскольку тогда его еще не существовало. Вы спутали с арамейским?

[RawonaM]

Мой обстоятельный ответ погиб при обрыве связи (жду не дождусь ADSL).

Нужно копировать текст в буфер перед отправкой, на всякий случай.

Надпись на кресте не могла быть сделана на иврите, поскольку тогда его еще не существовало. Вы спутали с арамейским?

Кого не существовало? А вы с чем путаете?

[AlefZet]

Мой обстоятельный ответ погиб при обрыве связи (жду не дождусь ADSL).

Нужно копировать текст в буфер перед отправкой, на всякий случай.

Да знаю я, забыл, что связь оборвалась.

Надпись на кресте не могла быть сделана на иврите, поскольку тогда его еще не существовало. Вы спутали с арамейским?

Кого не существовало? А вы с чем путаете?

Иврит - обычное название для новоеврейского языка израильтян практически созданный в конце 19 века при распространении идеи сионизма. Для языка древних евреев Палестины в русском языке принято обычно название древнееврейский, ко временам Иисуса практически вытесненый арамейским. Имеются другие мнения?

[RawonaM]

Иврит - обычное название для новоеврейского языка израильтян практически созданный в конце 19 века при распространении идеи сионизма. Для языка древних евреев Палестины в русском языке принято обычно название древнееврейский, ко временам Иисуса практически вытесненый арамейским. Имеются другие мнения?

Да. Ивритом можно называть как древнееврейский так и современный язык, это слово не ограничено на обозначение современного языка.

[John Silver]

Надпись на кресте не могла быть сделана на иврите, поскольку тогда его еще не существовало. Вы спутали с арамейским?

Иврит к тому времени не существовал как разговорный язык (его вытеснил арамейский и греческий), но как вышеупомянутый "сакральный" язык он вовсю сохранялся и использовался, и надпись на кресте на нем была более уместна, чем на его родственнике армейском.

[RawonaM]

Надпись на кресте не могла быть сделана на иврите, поскольку тогда его еще не существовало. Вы спутали с арамейским?

Иврит к тому времени не существовал как разговорный язык (его вытеснил арамейский и греческий), но как вышеупомянутый "сакральный" язык он вовсю сохранялся и использовался, и надпись на кресте на нем была более уместна, чем на его родственнике армейском.

Иврит в то время еще существовал рядом с арамейским. Окончательный уход иврита как разговорного языка состоялся примерно во втором веке, после восстания Бар-Кохвы.

[ali]

Про крест что то не особенно догоняю. О чем речь? RawonaM, Бар-Кохвы или Бар-Кохбы ??? Какой звук?

[RawonaM]

Про крест что то не особенно догоняю. О чем речь?

О надписи над крестом.

RawonaM, Бар-Кохвы или Бар-Кохбы ??? Какой звук?

По-арамейски - Бар-Кохва, по-русски - Бар-Кохба.

[ali]

Над каким извиняюсь крестом? А как его имя произносят евреи?

[Vesle Anne]

арабский не является единственным сакральным языком всех мусульман.

А какой ещё?

Надпись на кресте не могла быть сделана на иврите, поскольку тогда его еще не существовало. Вы спутали с арамейским?

Я ничего не спутала. Могу объяснить понятней: в Евангелии написано "по-еврейски", современные учёные полагают что это был иврит, а не арамейский, т.к. арамейский был разговорным языком, а здесь - дело серьёзное, разговорный не годится

AlefZet, хотелось бы всё же услышать ваш подробный и обстоятельный ответ

Над каким извиняюсь крестом?

На том, на котором был распят Иисус

А как его имя произносят евреи?

Евреи его вообще по-другому называют. Rawonam, поправьте если ошибаюсь, но что-то вроде Бар-Козиба

[ali]

Ису (алейхи салам) не распяли на кресте.  Дико конечно извиняюсь. А что за надпись что она гласит? Но ведь он был евреем?

[Vesle Anne]

Ису может и нет, а вот Иисуса распяли Это я к тому, что Вы опять свои представления переносите на другую религию. Мы сейчас говорим о христианской точке зрения (поскольку зашла речь о возможных сакральных языках христианства).
Надпись гласит: Иисус Христос, Царь иудейский. Соответственно по-римски (по-латински), по-гречески и по-иудейски.
П.С. Али, почитайте всё же евангелия, будете лучше знать о чём идёт речь