Тюрки и слово "Аллах"

[Kelly]

Меня это поразило. Просто вокруг татар-христиан много споров: татары ли они? были ли вообще они когда-либо мусульманами? многие считают, что не были:), что они - отдельная нация, а бог - Алла.

[Toman]

Кстати, в молитвах татар-христиан (кряшен), тоже присутствует "Алла".
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/molitvynatatarskom.html

У-у-ух! Час от часу не легче... Асимметричный ответ иналифу, я так понимаю Кстати, ведь это тоже можно читать, в принципе. А что касается "Алла", так там ещё и "Ходай" присутствует - тоже слово не тюркского происхождения. Ну а как ещё? Это же сайт вообще православных татар, а вовсе не кряшен, которым по идее как бы не положено было бы использовать хотя бы арабские заимствования. Ну а потомкам мусульман естественно использовать привычные слова, реально вошедшие в татарский язык.
А вот ещё интересный фрагмент оттуда (про змеюк каких-то): "Аспидъ, василискъ дигян жыланнарны... " Уж тут-то зачем твёрдые знаки? Типа, нельзя никак произнести последний согласный мягко? И, кстати, опять вот написание начального "ж".

[Kelly]

Toman, что-то я не думаю, что молитвы православных татар отличаются от молитв кряшен.
http://www.tartaria.ru/gp03.html

[Wolliger Mensch]

Меня это поразило. Просто вокруг татар-христиан много споров: татары ли они? были ли вообще они когда-либо мусульманами? многие считают, что не были:), что они - отдельная нация, а бог - Алла.

Вполне вероятно, что не были, - христианская миссия в среди булгар имеет весьма древние традиции. Слово "Алла" значит просто "бог", в русском (и украинском) это ("бог") слово из церковнославянского, а у кряшен ("алла"), видимо, из языка татарских мусульман, как более многочисленных.

[Kelly]

Все может быть;)))
только вряд ли мы когда-нибудь узнаем об этом;)

[Toman]

Toman, что-то я не думаю, что молитвы православных татар отличаются от молитв кряшен.
http://www.tartaria.ru/gp03.html

Переводов существует вообще-то довольно много разных. Да и собственно кряшены, видимо, уже давно локализованы в основном в деревнях. Мы ведь (русские, в смысле) в не менее интересной ситуации - говорим по-русски, а в церкви богослужение на совсем другом языке, поскольку на нём написаны тексты. В случае татар и кряшен есть в общем-то некоторый выбор текстов. Но ведь православные молитвы существуют и на русском языке, и многие из православных русских, грубо говоря, дома молятся на русском языке, молитв бывает много разных, и сочинить в принципе может любой. Т.е. если молитва будет сочиняться на татарском языке без арабских и персидских заимствований (если, конечно, такой существует или существовал в виде кряшенского языка/диалекта), наверное, там будут испльзоваться другие слова.

А вот эта цитата оттуда просто атас:

И тогда Николай Иванович создал свой новый алфавит на основе кириллицы. Им, кстати, до сих пор пользуются все татары. Кряшенский язык отличается от татарского немногим - написанием и произношением некоторых букв. Например, над гласными о, у, а, поставлены точки. Их надо произносить гораздо глубже.

Язык отличается написанием... Произносить глубже.. (чем что??) И, конечно, чем там у них пользуются все татары, особенно учитывая, что написанием таки "отличается"?

[Asyahanim]

Не понятно что вы включаете в понятие "кавказская семья", но если туда у вас входит грузинский, то вы не правы: hмерти. Да и с чего бы православным называть Бога "Аллах"...

Я думаю, автор поста имел ввиду кавказские народы, принявшие ислам
чеченцев, например.

[Asyahanim]

Мне кажется, что принявшие магометанство тюрки (а также народы, говорящие
на языках кавказских и арийской семей) называют Бога в быту, то есть
вне арабских священных текстов, исключительно по-арабски. В родную речь
вплетают чужое слово.
1. Может быть, я ошибаюсь, и это не так?
2. Есть ли в этих языках имя нарицательное, обозначающее понятие "Бог"?

Про все вышеперечисленные народы не знаю   Но турки называют Бога именно арабским словом Аллах. Хотя в турецком языке есть слово "Tanrı" (Бог, божество). Я встречалась с употреблением "Tanrı" в текстах, когда речь шла о христианах. Например, когда в легенде о католическом священнике, отказавшемся нарушить клятву, данную перед Богом. И Бог обозначался именно словом "Tanrı", а не  "Allah". Люди других вероисповеданий не могут называть Бога Аллахом

[Sonik]

Только люди, исповедующие ислам, называют Бога Аллахом.

[Yaranga]

 Ага, а евреи? Эллэх? (поправьте, я не слишком силён, но как-то так...)
Впрочем, они весьма близки к арабам по языку, да и Бога стараются не поминать всуе...
...Опять же на память приходит слово Эллегия... В общем, не совсем я согласен - Аллах, безусловно, Бог по - арабски, но конкретно к Исламу он не "привязан", впрочем, это моё субъективное мнение...

[Laplandian]

Только люди, исповедующие ислам, называют Бога Аллахом.

Иудеи арабских стран традиционно называли (называют?) Бога Аллахом, с той существенной разницей, что традиционные иудейские Имена у них имели сакральный статус, а Аллах было просто разговорным обозначением Творца в быту. Вероятно, и у ливанских или палестинских христиан тоже наблюдается что-то в этом роде.

[Krymchanin]

Может слово Рабби у них тоже есть.

Есть, обозначает раввина

[Krymchanin]

Есть ещё варианты Yaradan, Mevlâ,  İlâh, Çalap. Может, кто и писал про них, я мог не заметить их, читая 18 страниц данного топика. На вариант  Huda ещё две разновидности: Hudda, Hudai

[Krymchanin]

Ага, а евреи? Эллэх?

Раньше вроде называли Элахи(м)

[RawonaM]

Элахи(м

элохим

[Alaŭdo]

На вариант  Huda ещё две разновидности: Hudda, Hudai

На Казанском татарском это слово звучит как "Ходай", но это скорее "Господь", нежели "Бог", для которого используется все-таки "Алла" (восклицание "О, Боже!" будет "Я, Алла!", соответственно "Алла бирся" и "Алла сакласын")

[Krymchanin]

Элахи(м)

элохим

Ну, учитывая их отношение к гласным на письме, оба варианта возможны

[Krymchanin]

На вариант  Huda ещё две разновидности: Hudda, Hudai

восклицание "О, Боже!" будет "Я, Алла!",

Ну, а по-крымски- Yarabbi!

[RawonaM]

Ну, учитывая их отношение к гласным на письме, оба варианта возможны

А вы на письме слова произносите? Не говорите глупостей.

[Krymchanin]

Ну, учитывая их отношение к гласным на письме, оба варианта возможны

А вы на письме слова произносите? Не говорите глупостей.

Я лично видел варианты, когда передавали на кириллице как Элои и Элахи (sic!). А пренебрежение гласными в письме может давать потом расхождения в прочтении

[RawonaM]

Я лично видел варианты, когда передавали на кириллице как Элои и Элахи (sic!). А пренебрежение гласными в письме может давать потом расхождения в прочтении

Ладно, с вами спорить не буду, вы наверное лучше меня знаете. 8)

[Krymchanin]

Я лично видел варианты, когда передавали на кириллице как Элои и Элахи (sic!). А пренебрежение гласными в письме может давать потом расхождения в прочтении

Ладно, с вами спорить не буду, вы наверное лучше меня знаете. 8)

Ну, а чего спорить-то? Вроде и так всё ясно...

[Araz Hanif]

Allah - eto imya sobstvennoe. A ne "slovo".I poetomu y nazyvaem Allah'a Allah'om. God, Bog, Teo, Dia, ,,,,eto tanry. A Allah ne tanry.

[Wolliger Mensch]

Allah - eto imya sobstvennoe. A ne "slovo".I poetomu y nazyvaem Allah'a Allah'om. God, Bog, Teo, Dia, ,,,,eto tanry. A Allah ne tanry.

Transliytom nie nado.

[Krymchanin]

Один свидетель иеговы пристал ко мне и трём татарам, когда мы пили вино. Битый чыас он втирал нам про имя Божье Иегова и говорил, что Аллах это по-арабски Бог, что противоречит napisanomu vyshe postu. Так кто прав?