Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Разговоры о математике

Автор злой, декабря 12, 2009, 19:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

arseniiv

Да, плохое предположение... Тогда могли бы три формулы привести, с объёмной плотностью, и с поверхностной и линейной.

Квас

Цитата: arseniiv от декабря 22, 2009, 12:12
Тогда могли бы три формулы привести, с объёмной плотностью, и с поверхностной и линейной.

Вот наверно поэтому пределы и не пишут, как и знак кратного интеграла. Незачем умножать формулы без необходимости.
Пишите письма! :)


arseniiv

Вот он, ужас (в этом фрагменте сохранено уравнение, иначе не увидите всей кросоты):

Dana

Цитата: Aleksey от декабря 21, 2009, 17:33
- Зачем тебе эта математика, ты что пойдёшь булочку покупать с теоремой Пифагора?! (слова учительницы литовского, когда я ходил на доп. математику)
А и правильно!  ;up:
Практической пользы от математики никакой, зато от сложности мозги плавятся.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Квас

Цитата: arseniiv от января 10, 2010, 16:20
Вот он, ужас (в этом фрагменте сохранено уравнение, иначе не увидите всей кросоты):

Что за формат?
Пишите письма! :)

arseniiv

Если у вас стоит MS Office, то должно открываться. А внутри уравнение формата MS Equation (не MathType). Формат же файла у меня называется просто "Фрагмент" — это, думается, обменный для OLE-технологии формат. Туда спихиваются OLE-объекты, потому и "Фрагмент". Получается копированием данных из документа со вставкой в папке.

Drundia

А по-человечески это выложить никак нельзя? У меня класс не зарегистрирован.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Dana

Математики, объясните, что такое граф бинарного отношения?
Вот есть бинарное отношение R = (X, Y, G). X и Y — некие множества, G — подмножества их декартова произведения X × Y, называемое графом.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

myst

Цитата: Dana от января 12, 2010, 19:36
Вот есть бинарное отношение R = (X, Y, G). X и Y — некие множества, G — подмножества их декартова произведения X × Y, называемое графом.
:o Это откуда вообще? Это определение самого бинарного отношения, а не графа.
Просто, между бинарным отношением и орграфом можно установить взаимнооднозначное соответствие, и поэтому его можно использовать для иллюстрации бинарных отношений.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

arseniiv

Если представить орграф, изоморфный отношению, элементы, входящие в отношение, будут соединены дугой. (Орграф лучше потому, что часто X = Y.)

Валентин Н, у вас ещё и шрифты не определяются те, раз вместо стрелки ®. Но с ним ещё страшнее выходит, это ещё лучше показывает, что грамотнее надо набирать формулы с нижними индексами и "стоячими" именами.

Квас

Цитата: Dana от января 12, 2010, 19:36
Математики, объясните, что такое граф бинарного отношения?
Вот есть бинарное отношение R = (X, Y, G). X и Y — некие множества, G — подмножества их декартова произведения X × Y, называемое графом.

Можно уточнить сначала? Имеется в виду граф бинарного отношения, заданного на паре (различных, вообще говоря) множеств, или бинарное отношение задано на одном множестве?
Пишите письма! :)

myst

Цитата: Квас от января 12, 2010, 20:55
Можно уточнить сначала? Имеется в виду граф бинарного отношения, заданного на паре (различных, вообще говоря) множеств, или бинарное отношение задано на одном множестве?
Ой, я и забыл этот нюанс. Ведь бинарное отношение — подмножество M2. А подмножество A×B — это же бинарное соответствие, :what:.

Валентин Н

Цитата: arseniiv от января 12, 2010, 20:08
Валентин Н, у вас ещё и шрифты не определяются
а можно скрин выложить?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Квас

Цитата: myst от января 12, 2010, 21:00
Ведь бинарное отношение — подмножество M2.

Я только что нагуглил, что бывает и на двух произвольных множествах. Но граф-то красиво рисуется, если задано на одном.
Пишите письма! :)

myst

Цитата: Квас от января 12, 2010, 21:03
Я только что нагуглил, что бывает и на двух произвольных множествах.
Только что старые лекции по дискретке посмотрел. Нам давали определение на одном множестве. А на двух называлось соответствие. :)

Квас

Цитата: myst от января 12, 2010, 21:06
Только что старые лекции по дискретке посмотрел. Нам давали определение на одном множестве. А на двух называлось соответствие. :)

Моя школьная математичка любит говорить: "У каждого психа своя программа." Наверно, определяется предпочтениями лектора.
Пишите письма! :)

myst


GaLL

Цитата: Dana от января 12, 2010, 19:36
Математики, объясните, что такое граф бинарного отношения?
Вот есть бинарное отношение R = (X, Y, G). X и Y — некие множества, G — подмножества их декартова произведения X × Y, называемое графом.

Это двудольный граф (bipartite graph). Одна доля соответствует множеству X, другая - множеству Y, ребра - множеству G (если для x из X и y из Y xGy (так иногда обозначается наличие отношения G между x и y) <=> есть ребро, соединяющее x и y).

Квас

Цитата: Dana от января 12, 2010, 19:36
Математики, объясните, что такое граф бинарного отношения?
Вот есть бинарное отношение R = (X, Y, G). X и Y — некие множества, G — подмножества их декартова произведения X × Y, называемое графом.

Я тогда пока расскажу для случая X = Y.

1 Бинарные отношения

Пусть имеется некоторое множество X. На этом множестве задано бинарное отношение R, если для каждых двух элементов a и b можно сказать, находятся они в отношении R или не находятся (порядок элементов существенен: может быть, что а находится с b в отношении R, а  b не находится с а в этом отношении). Например, на множестве натуральных чисел можно рассмотреть отношение "больше": 3 находится в этом отношении с 5, а 7 не находится в этом отношении с 1. Другой пример: пусть X - множество сотрудников некоторой организации, на нём можно рассмотреть отношение "является начальником". На множестве боксёров определено отношение "одной весовой категории с". (Кстати, это отношение эквивалентности, а классы эквивалентности состоят из боксёров одной весой категории).

Как формализовать понятие отношения в общем случае? Достаточно просто перечислить все пары, элементы которых состоят в этом отношении. Отсюда получается формальное определение: отношение - это подмножество произведения X x X.

2 Графы

Граф задаётся некоторым множеством вершин (обычно рассматривают графы с конечным множеством вершин) и набором рёбер, соединяющих некоторые пары вершин. Возможно, что начало и конец некоторого ребра совпадают (такие рёбра называются петлями). Для формального определения нужно задать множество вершин и указать, какие именно из них соединины.

Графы изображаются геометрическими фигурами: вершины изображаются точками, а рёбра - соединяющими их дугами. Изначально графы появились в математике именно как геометрические объекты (о чём свидетельствует название); впервые, кажется, - задача Эйлера о кёнигсбергских мостах.

У обычного графа любые вершины или соединины ребром, или нет. Можно рассматривать такие графы (называемые ориентируемыми), у которых порядок соединяемых вершин существенен: геометрически это означает, что вершины соединяются не просто дугами, а дугами со стрелками.

3 Граф бинарного отношения

Пусть на множестве X задано бинарное отношение R. С этим отношением можно связать некоторый ориентированный граф, называемый графом бинарного отношения R. Именно, вершинами этого графа являются элементы множества X, и вершина a соединяется с вершиной b ориентированным ребром тогда и только тогда, когда a находится с b в отношении R.

Пример можно тут посмотреть:
http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=56779&file=tkach_.pdf
Пишите письма! :)

Квас

Цитата: arseniiv от
Я знаю два бесконечных поля, два единственных с точностью до изоморфизма бесконечных поля...

Что так мало полей?
Пишите письма! :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр