Лингвофорум

Цитата: lehoslav от декабря 15, 2009, 11:29
Я вообще писать на форуме писать перестану.

Вот только напишу в последний раз напишу!

Цитата: Евгений от декабря 15, 2009, 11:31
Вот только напишу в последний раз напишу!

Вот и вопрос появился
Что это за загадочное слово sťaiba "хлеб"? Явно не славянское, но и на германизм не похоже... 

Цитата: Dana от декабря 16, 2009, 05:39
Что это за загадочное слово sťaiba "хлеб"? Явно не славянское, но и на германизм не похоже...

Ср. влуж. skiba 'ломтик, кусок хлеба', поль. skiba 'не знаю как это по-русски называется'.
Заимствование из староверхненемецкого scība, совр. Scheibe.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 11:12
поль. skiba 'не знаю как это по-русски называется'

Словарь говорит ломоть.

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 12:14
ломоть

Я этого значения не знаю.
Для меня skiba это сельскохозяйственный термин из области вспашки.
Посмотрите картинку: Schemat orki – : 1,2 – calizna, 3 – skiba, 4 – głębokość orki, 5 – szerokość skiby, 6 – ściana bruzdy, 7 – dno bruzdy, 8 – bruzda
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Aratura_g1.jpg&filetimestamp=20070120193831
(wiki/pl) Orka_(rolnictwo)

Цитата: Dana от декабря 16, 2009, 05:39
Явно не славянское

Вопрос: почему оно явно неславянское?

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 15:42
Слово вполне славянское

Борысь в своем этимологическом словаре польского пишет, что это заимствование.

Цитата: Vasmerски́ба "ломоть", зап., смол., калужск., орл., курск., новгор., псковск. (Даль), скибка "кусок, кусочек", донск. (Миртов), ски́па – то же, новгор. (Даль), олонецк. (Кулик.), укр. ски́ба, блр. скíба. Через польск. skibа – то же из д.-в.-н. scîba "ломоть" (Брюкнер 493; Клюге-Гётце 512). Нужно отклонить произведение от др.-сканд. skífа "ломоть" (Томсен, Urspr. 135). Ошибочно предположение об исконнослав. происхождении и сближение со скуба́ть "щипать, дергать" (Ильинский, РФВ 78, 203).

Черт, хотел дополнить, но вместо этого удалил свой предыдущий пост!

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 15:48

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 15:42
Слово вполне славянское

Борысь в своем этимологическом словаре польского пишет, что это заимствование.

Каково главное возражение против славянского характера слова? - Сокранение sk- перед переднеязычным гласным (в праславянском в этой позиции имел место переход sk- > sč-). Но абсолютно ли данное правило? - Нет, что мы и видим в словах типа украинских скеля, скеміти, скіпа, польского skipka. При этом практически никем не отрицается связь skiba и однокоренных ему слов с праславянским *sčipati, она лишь опосредуется, по мнению многих авторов, заимствованием германского конланга праславянского слова.

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:32
Каково главное возражение против славянского характера слова?

Думаю, согласные.

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:32
Сокранение sk- перед переднеязычным гласным (в праславянском в этой позиции имел место переход sk- > sč-). Но абсолютно ли данное правило? - Нет, что мы и видим в словах типа украинских скеля, скеміти, скіпа, польского skipka.

Ы?
Переход y>i после заднеязычных в польском и не только - явление позднее.
Сумеете объяснить якобы праславянское чередование i-y???

Или вы будете утверждать, что формы "руки, ноги" - доказательство непоследовательности первой палатализации??? 

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:32
этом практически никем не отрицается связь skiba и однокоренных ему слов с праславянским *sčipati

Объясните еще таинственное чередование p-b.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:42

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:32
Каково главное возражение против славянского характера слова?

Думаю, согласные.

Тут у нас расхождений нет.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:42

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:32
Сокранение sk- перед переднеязычным гласным (в праславянском в этой позиции имел место переход sk- > sč-). Но абсолютно ли данное правило? - Нет, что мы и видим в словах типа украинских скеля, скеміти, скіпа, польского skipka.

Ы?
Переход y>i после заднеязычных в польском и не только - явление позднее.

Простите, не улавливаю: при чем тут y>i?

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:42
Сумеете объяснить якобы праславянское чередование i-y???

Праславянское???

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:42
Объясните еще таинственное чередование p-b.

Контаминация... скажем, с праславянским skoba.

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:59
Простите, не улавливаю: при чем тут y>i?

Кажется, понял вас не так.

Здесь по вашему исконное "skibka", да? (приводить в качестве примера на сохранение "ск" в такой позиции слово которого исконность сомнительна и как раз оспаривается - довольно странно).
Это был бы в польском, насколько мне известно, единственный пример "неправильного" сохранениея "ск" перед гласным переднего ряда.

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:59
Контаминация... скажем, с праславянским skoba.

Теперь получается:
Единственный пример сохранения "ск" перед "и"+тяжело объяснимая контаминация.

Извините, но предположение о заимствовании намного более вероятно.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 17:45

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:59
Простите, не улавливаю: при чем тут y>i?

Кажется, понял вас не так.

Здесь по вашему исконное "skibka", да? (приводить в качестве примера на сохранение "ск" в такой позиции слово которого исконность сомнительна и как раз оспаривается - довольно странно).
Это был бы в польском, насколько мне известно, единственный пример "неправильного" сохранениея "ск" перед гласным переднего ряда.

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 16:59
Контаминация... скажем, с праславянским skoba.

Теперь получается:
Единственный пример сохранения "ск" перед "и"+тяжело объяснимая контаминация.

Извините, но предположение о заимствовании намного более вероятно.

Стоп, стоп, стоп!!!
Давайте так: какова, по-Вашему, этимология польских skipka 'щепка' и skiepina 'щель'?

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:03
этимология польских skipka 'щепка' и skiepina 'щель'

Я этих слов не знаю. Они из диалектов?

Skipka я лично слышал от жителя Южной Польши. Skiepina - из лингвистической литертуры.

Все польские и украинские ске- явно восстановлены из ще-

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:18
Южной Польши

Можно поконретнее?

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:18
Skiepina

Диалект какой?

Цитата: Iskandar от декабря 16, 2009, 18:23
Все польские и украинские ске- явно восстановлены из ще-

Да, так говорят.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 18:23

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:18
Южной Польши

Можно поконретнее?

Katowice.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 18:23

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:18
Skiepina

Диалект какой?

По-моему, указания на диалект не было. Если честно, я пытаюсь сейчас вспомнить источник, но не могу.

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:32
Katowice.

Родом оттуда? Там очень много приезжих.

Оба слова нашел сейчас в Етимологічному словнику української мови, том 5, сторінка 273.
http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 18:35

Цитата: IamRORY от декабря 16, 2009, 18:32
Katowice.

Родом оттуда? Там очень много приезжих.

Не знаю. Фамилия Kowalczyk.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 13:56
Вопрос: почему оно явно неславянское?

Просто не смогла вспомнить ни в одном известном мне славянском языке ничего подобного.
А почему в полабском там дифтонг?

А семантика, выходит, похожа на хорватский kruh.

Цитата: Dana от декабря 16, 2009, 20:17
А почему в полабском там дифтонг?

Типичное явление в полабском.