Полабский язык

[Elischua]

К первой приведённой версии нашёл ещё одну.

"Aita nos, tâ toi jis wâ nebesai,
Sjętü wordoj tüji jaimą,
Tüji rik komaj,
Tüja wüľa mo są ťüńot kok wâ nebesai tok no zemi
Nosę wisedanesnę sťaibę doj nam dâns
A wütâdoj nam nose greche, kok moi wütâdojeme nosim gresnarem
Ni bringoj nos wâ warsükongę; toi losoj nos wüt wisokag chaudag..."

"Nos fader, tå tåi jis vå něbiśai,
Sjątă vårdă tüji jaimă,
Tüjă rik komă,
Tüjă viľă šinót, kok vå něbiśai, tok kăk no zimě.
Nosėj vėsědanesnă sťaibě doj năm dans.
Un vitědoj năm nos grech, kăk moi vitědojimě nosěm gresnărüm.
Un ni brinďoj nos kå farsükońě, tåi lözoj nos vit vėsokăg ćhaudăg..."

[Алексей Гринь]

Полабскую речь записывал пьяный немец?

В сети есть что почитать про реставрированный полабский? А то приведённое похоже на попытки русского записать кириллицей китайский.

[Nevik Xukxo]

В сети есть что почитать про реставрированный полабский?

Имхо, реставрация не будет аутентичной, ибо любая реконструкция не более, чем удобная условность. Остаётся верить в слух пьяного немца. 

[Elischua]

Полабскую речь записывал пьяный немец?

В сети есть что почитать про реставрированный полабский? А то приведённое похоже на попытки русского записать кириллицей китайский.

Здравствуйте, Алексей. Запись в частности второго варианта текста предложена как раз Лером-Сплавинским. Хотя мне она самому не нравится. Что имеется Вами в виду под вопросом "про реставрированный полабский"? Как работали над его реставрацией? Или вообще материалы по полабскому?

[Elischua]

В сети есть что почитать про реставрированный полабский?

http://www.kortlandt.nl/publications/art107e.pdf статья Фредерика Кортланда о полабской акцентуации.

[Алексей Гринь]

Что имеется Вами в виду под вопросом "про реставрированный полабский"?

Ну что это такое:
Aita nos, tâ toi jis wâ nebesai,
Sjętü wordoj tüji jaimą,

Как это читать?

[Wolliger Mensch]

Как это читать?

Как написано.

[Elischua]

У кого сведения или предположения почему форма Aita такая? Дифтонг ai в полабском из ou/ei/ī, как мне известно. А слово Aita, должно быть, связано с готским atta и со старословянским отьць, прил. отьнь. Что это должно было быть за слово "Ита" или "Ута"??  Мне неясно(

[al-er9841]

Полабские славяне имели свою письменность? Или приведенный в теме текст - искаженная немецкая передача слявянского текста?

[Elischua]

Полабские славяне имели свою письменность? Или приведенный в теме текст - искаженная немецкая передача слявянского текста?

Почти второе + польская передача.

[iopq]

У кого сведения или предположения почему форма Aita такая? Дифтонг ai в полабском из ou/ei/ī, как мне известно. А слово Aita, должно быть, связано с готским atta и со старословянским отьць, прил. отьнь. Что это должно было быть за слово "Ита" или "Ута"??  Мне неясно(

См. пол. ojciec

[Elischua]

Полабские славяне имели свою письменность? Или приведенный в теме текст - искаженная немецкая передача слявянского текста?

Вот сугубо немецкая передача:

Nôße Wader,
ta toy giß wa Nebisgáy,
Sjungta woarda tügí Geima,
tia Rîk komma,
tia Willia ſchinyôt,
kok wa Nebisgáy,
tôk kak no Sime,
Nôßi wißedanneisna Stgeiba doy nâm dâns,
un wittedoy nâm nôße Ggrêch,
kak moy wittedoyime nôßem Grêsmarim,
Ni bringoy nôs ka Warſikónye,
tay löſoáy nôs wit wißókak
Chaudak.
Amen.

))

[Elischua]

У кого сведения или предположения почему форма Aita такая? Дифтонг ai в полабском из ou/ei/ī, как мне известно. А слово Aita, должно быть, связано с готским atta и со старословянским отьць, прил. отьнь. Что это должно было быть за слово "Ита" или "Ута"??  Мне неясно(

См. пол. ojciec

Ага,вот спасибо) А откуда в польском j? Могу потом сам посмотреть в польском этимологическом, но он сейчас далеко, а любопытно очень.

[Wolliger Mensch]

У кого сведения или предположения почему форма Aita такая? Дифтонг ai в полабском из ou/ei/ī, как мне известно. А слово Aita, должно быть, связано с готским atta и со старословянским отьць, прил. отьнь. Что это должно было быть за слово "Ита" или "Ута"??  Мне неясно(

См. пол. ojciec

Ага,вот спасибо) А откуда в польском j? Могу потом сам посмотреть в польском этимологическом, но он сейчас далеко, а любопытно очень.

В польском — из косвенных падежей: otca > ojca. Однако, в полабской форме нет условий для подобной диссимиляции.

[Алексей Гринь]

Как написано.

Как всегда очень полезный ответ.

[Алексей Гринь]

Запишите МФАой, что ли.

[Elischua]

В материалах по полабскому, которые я встречал приводятся порой разные формы на одно и то же слово, при чём складывается впечатление, что каждый исследователь того или иного вопроса в теме полабского подтягивает за уши то, что хочет.

В одном месте нахожу "лето": let, в другом "l'otü"; "искушение": warsükongę - varsükońe. Примеров может быть гораздо больше.

Как они его реставрировали? Брали польское слово и гадали, как бы оно должно быть на полабский манер? Тогда не удивительно, если где-то попадётся прочесть утверждение, что полабский есть онемеченный польский.

[Wolliger Mensch]

складывается впечатление

На основании чего?

[al-er9841]

[quote author=Elischua В польском — из косвенных падежей: otca > ojca. Однако, в полабской форме нет условий для подобной диссимиляции.

А по-моему, здесь то же условие. что и в польском языке. Aita, скорее всего, искажение славянского "отче" -звательного падежа слова "отец".

[Elischua]

Запишите МФАой, что ли.

сообственно, почти ею и приведен текст молитвы выше.

[Elischua]

складывается впечатление

На основании чего?

Да на основании того, что я написал ниже после "складывается впечатление".

Я противоречящих друг другу примеров на одно и то же слово в разных статьях по полабскому находил довольно много. К сожалению, их больше тех двух приведённых сейчас не припомню - надо было по горячему их все выписать, когда читал. Но, у меня все статьи есть, и сяду снова их пересмотреть, найду, вынесу сюда обязательно.
В одном месте говорится о таком-то явлении фонетического изменения в полабском сравнимо к другим словянским, и приводится пример из какого-то слова на полабском, а в другом месте говорится о другом каком-либо фонетическом явлении, и приводится слово уже на это явление, при том такое, что уже встречалось в примере на другое фонетическое явление, только в другом виде/ другой форме.

[Elischua]

[quote author=Elischua В польском — из косвенных падежей: otca > ojca. Однако, в полабской форме нет условий для подобной диссимиляции.

А по-моему, здесь то же условие. что и в польском языке. Aita, скорее всего, искажение славянского "отче" -звательного падежа слова "отец".

Легче всего всему хоть малость непрозрачному в его происхождении дать оценку "искажение". При том, что такое "славянского"? Как будто полабский это вообще словяноподобный язык, на котором говорили кривым ртом сами немцы, балуясь что-ли. Нерегулярности, вне сомнений, не преминут в каждом языке. Но, не думаю, что в данном случае просто "искажение". И кстати, почему постоянно отталкиваться от "старословянского?" Это же не язык первоисточник для всех словянских. В слове "отче" "ч" не коренной, есть и форма "отьнь". Aita могло быть и полабским вариантом формы *отъ/оть/ота без суффикса *ikos.

[al-er9841]

Aita могло быть и полабским вариантом формы *отъ/оть/ота без суффикса *ikos.

А вот это уже маловероятно. Тогда была бы форма At-.

[Elischua]

Aita могло быть и полабским вариантом формы *отъ/оть/ота без суффикса *ikos.

А вот это уже маловероятно. Тогда была бы форма At-.

На основании чего маловероятно? Я обращаю внимание на то, что раз в полабской форме нет "с", то исходной формой для него была бессуфиксальная. А уже что там "ait-", а не "at-", должно искать себе объяснение в другом, но, уж наверняка не в выводе "искажение". Мысль связать с польской формой ojciec выглядит разумной. Однако, Wolliger Mensch: "...в полабской форме нет условий для подобной диссимиляции."

[al-er9841]

Я обращаю внимание на то, что раз в полабской форме нет "с",

Не в полабской, а в немецкой передаче.