Полабский язык

[Алексей Гринь]

???

Мода, говорю, учить матчасть заставлять по поводу и без.

Не обращайте внимания.

[Elischua]

не столько из-за ошибок, сколько из-за особенностей вашего мышления. Извините.

А сколько-же тогда из-за ошибок? Скорее всего, Вы на этот вопрос отвечать не будете, не обесценя своего времени. Однако, не надо голословить "... не столько из-за этого, сколько из-за того...". Особенности мышления - возможно. Не стоит извининий - не вижу ничего обидного.

Вы каббалой не увлекаетесь?

Не увлекаюсь.
[/quote]

а то напоминает

[Wolliger Mensch]

Проектец в "славянские языки" или "плановые"?

В плановые. Даже если было бы всё известно о формальной стороне полабского языка, — язык умер, и его воскрешение возможно лишь на основе заново образованного узуса. Это мало чем отличается от «чистых» плановых языков.

[lehoslav]

А давайте возродим полабский

Вы ж антиромантик!

А что с лексикой? Только славянские корни или нижненемецкие к тому?

[Elischua]

Panom Elischua ne creivideite, onu tacom tecavom oucrayeiniscom lateineitsom vuimuisleivu

Citeime iopq, cuians esmy, muisleites, statis/polou???
ne vuimuisleivu ale wuimuisleilu (ɫ).

[Алексей Гринь]

А давайте возродим полабский

Вы ж антиромантик!

«А давайте доугробим лужицкие».

[Wolliger Mensch]

А что с лексикой? Только славянские корни или нижненемецкие к тому?

В русском есть оборот к тому же «более того», но он не употребляется в значении «тоже».

[Wolliger Mensch]

«А давайте доугробим лужицкие».

А что их доугроблять? Они сами српавляются хорошо.

[Elischua]

А давайте возродим полабский 

Если только в виде планового языка, где додуманная часть будет значительно преобладать над зафиксированной. О настоящем полабском, к сожалению, известно не слишком много.

Принимается поправка. Я за возрождение/заново создание полабского на основе известного о полабском. Даже приму активное в том участие.

[Elischua]

«А давайте доугробим лужицкие».

А что их доугроблять? Они сами српавляются хорошо.

По-моему "заметная" онемеченность лужицких преувеличивается. Увулярный р и количество слов немецкого происхождения, которым обычно есть и эквиваленты словянские? Или то, что они на территории Германии (ещё лучше)?

[lehoslav]

А что их доугроблять? Они сами српавляются хорошо.

Я б даже сказал, что нижнелужицкий уже прекрасно справился.

[lehoslav]

По-моему "заметная" онемеченность лужицких преувеличивается. Увулярный р и количество слов немецкого происхождения, которым обычно есть и эквиваленты словянские? Или то, что они на территории Германии (ещё лучше)?

У вас очень ничтожные сведения о лужицких.

[Elischua]

По-моему "заметная" онемеченность лужицких преувеличивается. Увулярный р и количество слов немецкого происхождения, которым обычно есть и эквиваленты словянские? Или то, что они на территории Германии (ещё лучше)?

У вас очень ничтожные сведения о лужицких.

Делаете вывод из того, что я на вскидку привёл? Слушать лужицкое радио и читать он-лайн статьи на лужицких - что-то не бросается мне в уши/глаза засилье немецких слов.
Или, может, Вы хотите сказать, что есть влияние немецкого в парадигмах склонений в лужицких, или в особенностях синтаксического строя либо грамматики лужицких?

[Elischua]

Я б даже сказал, что нижнелужицкий уже прекрасно справился.

Что Вы имеете в виду? Если, что носителей лужицкого стаёт всё меньше в пользу немецкого, так это, что, говорит о том, что лужицкие сами себя "доугробливают"? Мне нет.

[lehoslav]

Делаете вывод из того, что я на вскидку привёл? Слушать лужицкое радио и читать он-лайн статьи на лужицких - что-то не бросается мне в уши/глаза засилье немецких слов.

Я, понимаете, на обоих каждый день говорю, и на обоих преподаю.
Сводите немецкое влияние к увулярному р — просто смешно.
Уровень владения родным языком среди молодых верхнелужичан устрашающе низок.
Про нижнелужицкий не стоит говорить - средний возраст носителей сего языка около 70 лет.

И че вы мне будете говорить о "словянских эквивалентах"...

[lehoslav]

Что Вы имеете в виду?

То что я написал: носители нижнелужицкого — дедушки и бабушки. Их ничтожно мало.
Из молодых, которые говорят по-нижнелужицки, никто не выучил его в детстве, от родителей или дедушек. Их язык с нижнелужицким имеет мало общего.
Все выучили в школе — и то довольно плохо, но в том ничего удивительного нет: среди учителей тоже нет носителей, и они говорят в большинстве случаев ужасно.

[Wolliger Mensch]

То что я написал: носители нижнелужицкого — дедушки и бабушки. Их ничтожно мало.
Из молодых, которые говорят по-нижнелужицки, никто не выучил его в детстве, от родителей или дедушек, но в школе. Их язык с нижнелужицким имеет мало общего.

Пока бабушки с дедушками живы, — вот бы организовать детский сад и посадить этих бабушек с дедушками разговаривать с детишками, — и старикам приятно, и общественности польза.

[Чайник777]

Если, что носителей лужицкого стаёт всё меньше в пользу немецкого, так это, что, говорит о том, что лужицкие сами себя "доугробливают"? Мне нет.

[Elischua]

Я, понимаете, на обоих каждый день говорю, и на обоих преподаю.
Сводите немецкое влияние к увулярному р — просто смешно.
Уровень владения родным языком среди молодых верхнелужичан устрашающе низок.
Про нижнелужицкий не стоит говорить - средний возраст носителей сего языка около 70 лет.

И че вы мне будете говорить о "словянских эквивалентах"...

Польщен даже на форуме беседовать с говорящем на обоих лужицких ежедневно!
На счёт "р" - вероятно смешно. Но, я просто пытался угадать, какие признаки имеете в виду ухудшения состояния лужицких.

И, тем не менее, Вы только что написали то, что я уже предупредил комментарием выше: "Если, что носителей лужицких стаёт всё меньше в пользу немецкого... " - это другое, и далеко не то же, что "они [лужицкие] сами себя прекрасно доугробливают/доугробили" - реплика, которую я понял несколько иначе.

[lehoslav]

Пока бабушки с дедушками живы, — вот бы организовать детский сад и посадить этих бабушек с дедушками разговаривать с детишками, — и старикам приятно, и общественности польза.

Я всегда говорю то же.

Но проблема в том, что эти старики чаще всего отказываются в том, что знают нижнелужицкий: "мои родители говорили по-лужицки, я в детстве тоже говорил, но уже не умею, все забыл".

[lehoslav]

Но, я просто пытался угадать, какие признаки имеете в виду ухудшения состояния лужицких.

Это тема для оооочень долгого разговора.

[Andrei N]

Принимается поправка. Я за возрождение/заново создание полабского на основе известного о полабском. Даже приму активное в том участие.

Проблема в том, что все что мы знаем о полабском языке - разные диалекты. Так что придется брать за основу один, а дальше додумывать из других. Так что приидется очень тщательно поработать чтобы понять каким образом каждый из них соотносится с праславянским (думаю вряд ли стоит предполагать возможность существования пра-полабского единого языка, наверняка все они напрямую происходят из праславянского).

[Elischua]

Принимается поправка. Я за возрождение/заново создание полабского на основе известного о полабском. Даже приму активное в том участие.

Проблема в том, что все что мы знаем о полабском языке - разные диалекты. Так что придется брать за основу один, а дальше додумывать из других. Так что приидется очень тщательно поработать чтобы понять каким образом каждый из них соотносится с праславянским (думаю вряд ли стоит предполагать возможность существования пра-полабского единого языка, наверняка все они напрямую происходят из праславянского).

Даже пусть была бы разработана сборная солянка на основании сведений о чертах разных диалектов полабского и имеющегося записанного лексического фонда, уверен, получился бы самостоятельный, самобытный и своеобразный язык, который можно было бы назвать новополабским или современным полабским.  Уже по тому, что имеем, можно смело заключить, что полабский вполне заслуживает на даже больше внимания, чем ему уделяется. Кроме того, мне кажется, что будь он более упорядочен и разработан, полабский язык привлечёт к себе больший интерес не только специалистов по полабскому.

[lehoslav]

Даже пусть была бы разработана сборная солянка на основании сведений о чертах разных диалектов полабского и имеющегося записанного лексического фонда, уверен, получился бы самостоятельный, самобытный и своеобразный язык, который можно было бы назвать новополабским или современным полабским.

Все-таки многое в области лексики надо бы было придумать.
Но я должен сказать, что это идея мне как-то интересна

[Alone Coder]

А кто будет им пользоваться? И главное, зачем?