Лингвофорум

Цитата: myst от ноября 29, 2009, 14:36

Цитата: Roman от ноября 29, 2009, 13:36
Если они хотят стать мировым посмешищем и пополнить "строй чести" таких стран как Заир/Конго, Мьянма/Бирма, Камбоджа/Кампучия - ветер им в спину и транспарант на шею!

Ещё Кабо-Верде, Кот д'Ивуар, Буркина Фасо.

Но в Германии теперь вместо прежнего Weißrußland (Weissrussland) стали писать Belarus

Цитата: Leo от ноября 29, 2009, 14:42
Но в Германии теперь вместо прежнего Weißrußland (Weissrussland) стали писать Belarus

Это дело самой Германии. Если изменился узус, ничего плохого я в этом не вижу. Однако проблема в том, что узус в русском языке не менялся, его пытались изнасиловать административными методами, и ничего из этого не вышло. Кабо-Верде и Буркина-Фасо очень неудачные примеры, так как среднему обывателю России глубоко пофиг и эти страны и их названия. Как многие не знали, кто/что такое Верхняя Вольта, так они не в курсе, что такое Буркина-Фасо. Для людей это просто индифферентно, чего нельзя сказать о Белоруссии, с которой многих связывают родственные связи

Кстати на счет Буркины Фаса. В Википедии название статьи пишется [wi=ru]Буркина Фасо[/wi] (без дефиса). Это правильно или нет? Если да, то почему?

Вот нашел:

Цитата: На основании письма Министерства иностранных дел Российской Федерации от 1 июля 2005 г. №8967/дп Роскартография сообщает:
4. Краткая и полная формы названия буркинийского государства совпадают, и даются в русском написании как "Буркина Фасо" (без дефиса).

Но всё равно непонятно, почему?

мне таки интересно, почему по-турецки будет Beyaz Rusya, а не Belarus.
Тюркофонов более волнуют нормы русского языка или белоруссы их еще не обязали менять свой язык   

PS: и, кстати говоря, по поводу того же Бишкека  - мало кто из жителей был согласен с таким названием, включая самих киргизов. До сих пор многие плюются, откуда вытащили на божий свет это слово.

Цитата: Алалах от ноября 29, 2009, 16:26
До сих пор многие плюются, откуда вытащили на божий свет это слово.

А что оно означает?

по официальной версии "палка для взбивания кумыса". Но когда шло обсуждение вопроса о переименовании не все киргизы могли внятно объяснить, что ж это такое. В общем это тайна, покрытая мраком.

откуда взялся этот венчик - якобы, когда снимались с места при переходе на новое кочевье одна из женщин забыла его и пришлось вернуться.
PS: связь с Пишпеком по созвучию. Значение самого слова Пишпек тоже не совсем ясно.

Оно как-нибудь связано с Пишпеком?

Цитата: Leo от ноября 29, 2009, 14:42
Но в Германии теперь вместо прежнего Weißrußland (Weissrussland) стали писать Belarus

википедия пока об этом не знает? (wiki/de) Weißrussland

Цитата: Nekto от ноября 29, 2009, 19:44википедия пока об этом не знает? (wiki/de) Weißrussland

Если там переименовывают приблизительно так как в украинской, то она ещё не скоро узнает...

Цитата: Roman от ноября 29, 2009, 12:51Однако y белоруссов нет НИКАКОГО права требовать, чтобы другие народы в угоду политконъюнктуре резко меняли исторически сложившиеся названия в собственных языках.

А никто не требует. Просто можно называть так, чтобы не провоцировать конфликтов, а можно умышленно нагнетать обстановку, как в этом треде.
Мы с вами общаемся на русском, и тем не менее я вас прошу, если будет такая возможность, страну, к будущему которой я не безразличен, по возможностью называть Беларусь. Благо, русская фонетика позволяет.

Надеюсь, вас не затруднит.

Цитата: Roman от ноября 29, 2009, 12:51

Цитата: Artemon от ноября 29, 2009, 02:36
Говорите как хотите. Но если бы вас называли "Рамёнус",

Для этого есть какие-то историко-этимологические основания?

Какие-нибудь основания всегда можно попытаться подогнать. Я не знаю, как звучало моё имя в доисторическую эпоху, но на этом форуме мне приятно быть просто Артемоном. Myst'у тоже, насколько я знаю, неприятно, когда коверкают его ник, - и мало ли что этимология может сказать на эту тему...

Цитата: Roman от ноября 29, 2009, 13:36Если они хотят стать мировым посмешищем и пополнить "строй чести" таких стран как Заир/Конго, Мьянма/Бирма, Камбоджа/Кампучия - ветер им в спину и транспарант на шею!

Роман, а давайте вы не будете решать, что является мировым посмешищем, а что нет? Почему для вас всегда существует только две точки зрения, ваша и неправильная?
Вопрос риторический, и всё же.

Цитата: Artemon от ноября 30, 2009, 03:58
Мы с вами общаемся на русском, и тем не менее я вас прошу, если будет такая возможность, страну, к будущему которой я не безразличен, по возможностью называть Беларусь. Благо, русская фонетика позволяет.
Надеюсь, вас не затруднит.

По рукам! 
Но поскольку украинский на ЛФ фактически второй полуофициальный и многие тут общаются на нем, то когда будете писать по-украински, пишите название моей страны правильно - "Россия" и граждан РФ русской национальности называйте правильно "русские", а не "росіяни", и соответственно язык называйте не "російска мова", а "русский язык". Благо, фонетика и схожесть алфавитов позволяет. Ладно, как близким соседям уступлю: язык можете называть "русска мова", а то буквы Ы на украинской клавиатуре нет.
А когда будете по-английски писать(он вроде тут третий полуофициальный), то тоже вместо "Russia, Russian(s)" пишите правильно "Россия, русский(-ие)"(никакой транслитерации!!!)
И в белорусском языке - никаких "Расея, расейцы, расейская мова"!
Ну и чтобы не повторять это 5000 раз, скажу сразу, что эта просьба касается и всех остальных языков.

Очень уж коробит, когда коверкают название моей страны: то Раша, то Русланд, то Ресей, то Элуосы(и закорючками каким-то странными пишут! почему не кириллицей?! для чего Юникод тогда придумали?). И мне как лингвисту особенно неприятно, что название моего родного языка тоже коверкают как могут! Никакого уважения!

Ну как, договорились?

Цитата: Artemon от ноября 30, 2009, 03:58Мы с вами общаемся на русском, и тем не менее я вас прошу, если будет такая возможность, страну, к будущему которой я не безразличен, по возможностью называть Беларусь. Благо, русская фонетика позволяет.

Зато морфология не позволяет.

Давайте тогда Литву Лиетувой называть будем, а? Абсурдность некоторых сообщений настораживает...

А я предлагаю белорусам стандартизировать не только орфографию слова «Беларусь», но также размер, цвет и гарнитуру шрифта. А то каждый городит, что горазд — непорядок!

Ванько, дык если так писать, то произноситься иначе будет

Белорусы имеют такое же право устанавливать правила русского языка, как и россияне, т.к. русский в РБ имеет статус гос-ного.

І пакуль будзе гэтак, датуль "Беларусь" застанецца "Беларуссю" і ў расейскай мове

Каб усталёўваць уласные правілы ў якойсьці мове, трэба зрабіць гэтую мову дзяржаўнай.

Цитата: Conservator от ноября 30, 2009, 13:40
Белорусы имеют такое же право устанавливать правила русского языка, как и россияне, т.к. русский в РБ имеет статус гос-ного.

Насколько я понял, речь шла не столько о внутреннем употреблении, сколько об использовании в международных документах.

ЦитироватьДокладывая по этой теме, заместитель главы белорусского Минюста Алла Бодак сообщила о том, что специалистами был проведен анализ использования названия Республики Беларусь в нормативных актах России. Оказалось, что в законодательстве РФ, в белорусско-российских соглашениях и даже в переписке между ведомствами двух стран царит полная неразбериха в использовании названия союзной страны. Ее называют Белоруссия, Республика Белоруссия, Беларусь, Республика Беларусь.
http://www.prime-tass.ru/news/0/{9A287928-18B6-482C-8AFB-C8C3218F223E}.uif

Цитата: Conservator от ноября 30, 2009, 13:40
Ванько, дык если так писать, то произноситься иначе будет

Белорусы имеют такое же право устанавливать правила русского языка, как и россияне, т.к. русский в РБ имеет статус гос-ного.

І пакуль будзе гэтак, датуль "Беларусь" застанецца "Беларуссю" і ў расейскай мове

Каб усталёўваць уласные правілы ў якойсьці мове, трэба зрабіць гэтую мову дзяржаўнай.

О какие, сделали чужой язык государственным и нормируют. Им на зло русским надо бы писать Белорасея.

Цитата: Drundia от ноября 30, 2009, 13:52
О какие, сделали чужой язык государственным и нормируют. Им на зло русским надо бы писать Белорасея.

Иногда кажется, что многое из того, что делается в некоторых соседних с Россией государствах, делается именно из этих соображений.

Цитата: Xico от ноября 30, 2009, 13:59Иногда кажется, что многое из того, что делается в некоторых соседних с Россией государствах, делается именно из этих соображений.

А в России значит на зло соседям ничего не делается?

Цитата: Drundia от ноября 30, 2009, 14:04
А в России значит на зло соседям ничего не делается?

Надо же как-то реагировать.

Кхе-кхе, щас в ПБ пару реплик вы́резать придется

Цитата: Xico от ноября 30, 2009, 14:08

Цитата: Drundia от ноября 30, 2009, 14:04
А в России значит на зло соседям ничего не делается?

Надо же как-то реагировать.

Цитата: Ванько от ноября 30, 2009, 06:26
Ладно, как близким соседям уступлю: язык можете называть "русска мова", а то буквы Ы на украинской клавиатуре нет.

Ванько... не изводите себя. У людей большое горе, они хотят поторговаться. Назовите свою цену, поговорим как культурные люди. Вы же еще не слышали наше звучание. 

А я лично за то, чтобы и в самом деле не говорить "російська мова", понеже Россия - не моноэтническое государство, но федерация, а потому татарский, чувашский, марийский языки для нас это тоже - російські мови. Выражение "русска мова" требует у нас мягкого знака после "с" в суффиксе "ськ", иначе возникнут проблемы с ассимиляцией слова в парадигмах. Пример аналога другой ассимиляции - польский язык: Chomejniego, но Tolstoja. Тогда получается компромисный вариант - "русська мова". Насчет удвоения в выражении "русська мова" мы имеем аналог удвоения в прилагательном "талліннський". С одной "с" уже не получится, поскольку термин уже занят - "руська мова" - это относится к эпохе Киевской Руси.