Античастицы

Bhudh · октября 23, 2024, 18:20

Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 15:19Если речь идёт о взаимодействии двух макрозарядов, то есть двух заряженных стержней

А как я из ваших формул и рассуждений должен был сделать вывод, что "два макрозаряда" — это именно два стержня?
Почему не два разнесённых друг от друга участка одного стержня? Два домена, если хотите.
Разве разные макроучастки одного макростержня друг с другом не взаимодействуют?
И как именно эти ваши два стержня располагаются относительно друг друга? Вы же ни одной картинки народу не предоставили, предлагаете читателям поработать телепатами и поискать их в глубинах Великих Пустот вашего сознания?
Почему вы постоянно вносите какие-то новые ограничивающие условия в свои задачи вместо того, чтобы описать всё сразу чётко и конкретно?

AVIXA · октября 23, 2024, 18:43

Цитата: Bhudh от октября 23, 2024, 18:20
Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 15:19Если речь идёт о взаимодействии двух макрозарядов, то есть двух заряженных стержней
А как я из ваших формул и рассуждений должен был сделать вывод, что "два макрозаряда" — это именно два стержня?
Почему не два разнесённых друг от друга участка одного стержня? Два домена, если хотите.
Разве разные макроучастки одного макростержня друг с другом не взаимодействуют?
И как именно эти ваши два стержня располагаются относительно друг друга? Вы же ни одной картинки народу не предоставили, предлагаете читателям поработать телепатами и поискать их в глубинах Великих Пустот вашего сознания?
Почему вы постоянно вносите какие-то новые ограничивающие условия в свои задачи вместо того, чтобы описать всё сразу чётко и конкретно?

"Шарик, ты балбес!"

Bhudh · октября 23, 2024, 19:32

Ну конечно, Шарик балбес, когда даёт непонятное и неполное условие задачи.
Исправляйся, Шарик!

AVIXA · октября 23, 2024, 20:04

Хм, кто, кому, какие задачи здесь ставил?

Agabazar · октября 23, 2024, 21:13

Цитата: Bhudh от октября 23, 2024, 19:32Ну конечно, Шарик балбес, когда даёт непонятное и неполное условие задачи.
Исправляйся, Шарик!

Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 20:04Хм, кто, кому, какие задачи здесь ставил?

Классическая задача с неполным (вернее. нечётким) условием: что было раньше — курица или яйцо?

AVIXA · октября 23, 2024, 21:19

Цитата: Agabazar от октября 23, 2024, 21:13
Цитата: Bhudh от октября 23, 2024, 19:32Ну конечно, Шарик балбес, когда даёт непонятное и неполное условие задачи.
Исправляйся, Шарик!
Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 20:04Хм, кто, кому, какие задачи здесь ставил?

Классическая задача с неполным (вернее. нечётким) условием: что было раньше — курица или яйцо?

Видимо я не обратил внимания.
Где эта задача?

AVIXA · октября 23, 2024, 21:25

Да, и о скорости физических процессов.
Исходя из данных уравнений, физические процессы протекают с одинаковой скоростью во всех системах в независимости от скорости движения самих систем.
Возможно требуется разъяснения почему так?

Bhudh · октября 23, 2024, 21:39

https://gramota.ru/spravka/vopros/268022

AVIXA · октября 23, 2024, 22:02

Цитата: Bhudh от октября 23, 2024, 21:39https://gramota.ru/spravka/vopros/268022

О! Наверно вот кто переведёт мне это на русский:

Для описания закона Ампера в рамках СТО металлический проводник описывают прямой с некоторой линейной плотностью положительных зарядов и прямой с подвижными зарядами. Заряд инвариантен, поэтому эффект Лоренцева сокращения длины создаёт разницу между плотностью положительных и отрицательных зарядов в изначально нейтральном металлическом проводе. Отсюда и возникновение силы притяжения или отталкивания между двумя проводниками с током.

Agabazar · октября 23, 2024, 22:32

Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 21:19Видимо я не обратил внимания.
Где эта задача?

Проблема курицы и яйца.

А есть и другая задача — https://ru.wikipedia.org/wiki/Сколько_ангелов_может_танцевать_на_булавочной_головке%3F

AVIXA · октября 24, 2024, 00:02

Ускорение времени

Мы тут не так давно обсуждали замедление времени в мысленном эксперименте и пришли к выводу, что его не существует. Правда рассматривали без учёта сокращения. Тогда наверное может возникнуть вопрос ускорения времени, то есть ускорение физических процессов в движущихся объектах вследствие их продольного сокращения. Логика такая: расстояние между теми же атомами уменьшается, соответственно сигналы преодолевают эти расстояния за меньшее время.

AVIXA · октября 24, 2024, 05:16

Цитата: Agabazar от октября 23, 2024, 22:32
Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 21:19Видимо я не обратил внимания.
Где эта задача?
Проблема курицы и яйца.

А есть и другая задача — https://ru.wikipedia.org/wiki/Сколько_ангелов_может_танцевать_на_булавочной_головке%3F

Понятно, что поднимаемые в данной теме вопросы на лингвистическом форуме выглядят примерно так.

С другой стороны раздел "Наука и техника".

Andrey Lukyanov · октября 24, 2024, 09:27

Цитата: AVIXA от октября 24, 2024, 00:02Логика такая: расстояние между теми же атомами уменьшается, соответственно сигналы преодолевают эти расстояния за меньшее время.

Именно так. Но с точки зрения самих атомов время хода сигналов осталось прежним. Относительность жи есть.

AVIXA · октября 24, 2024, 15:00

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 24, 2024, 09:27
Цитата: AVIXA от октября 24, 2024, 00:02Логика такая: расстояние между теми же атомами уменьшается, соответственно сигналы преодолевают эти расстояния за меньшее время.
Именно так. Но с точки зрения самих атомов время хода сигналов осталось прежним. Относительность жи есть.

По сокращению электрона.
Вот этот множитель косинус угла $[tex]1-\frac{v}{c}[/tex]$ , вот этот синус угла $[tex]\frac{v}{c}[/tex]$
Продольное сжатие атома осуществляется пропорциональным его скорости отклонением орбит электронов в поперечном направлении с одновременной ориентацией плоскостей электронов перпендикулярно оси движения. Соответственно отклоняются на больший угол и сигналы, проходящие между атомами, вследствие чего они проходят больший путь.
Всего лишь.

kemerover · октября 24, 2024, 15:15

Цитата: AVIXA от октября 22, 2024, 10:10А вот это я не понял:
Закон ампера как релятивистский эффект
Электрический ток в проводнике это движение зарядов относительно других зарядов. Данное движение приводит в СТО к эффектам, которые в классической физике объясняются отдельной физической сущностью — магнетизмом. В СТО данные эффекты не требуют введения магнетизма, и, в первом приближении, достаточно рассмотрения кулоновских взаимодействий. Для описания закона Ампера в рамках СТО металлический проводник описывают прямой с некоторой линейной плотностью положительных зарядов и прямой с подвижными зарядами. Заряд инвариантен, поэтому эффект Лоренцева сокращения длины создаёт разницу между плотностью положительных и отрицательных зарядов в изначально нейтральном металлическом проводе. Отсюда и возникновение силы притяжения или отталкивания между двумя проводниками с током.

Форум лингвистический, может быть кто-нибудь поможет мне, переведёт на русский выделенное?
Ну или хотя бы вкратце объяснит о чём там речь.

Это про то, что при смене системы отсчёта магнитное поле может превращаться в электрическое и наоборот.

"не требует введения магнетизма" это автор выдумал / неправильно понял / плохо выразил мысль.

Цитата: AVIXA от октября 23, 2024, 17:34
ЦитироватьСтрогое определение
Пусть стержень покоится в инерциальной системе отсчёта K и расстояние между концами стержня, измеренное в К («собственная» длина стержня), равно l. Пусть далее стержень движется вдоль своей длины со скоростью v относительно некой другой (инерциальной) системы отсчёта K'. В таком случае расстояние l' между концами стержня, измеренное в системе отсчета K', составит

$[tex]{\displaystyle l'={\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}\ l}[/tex]$

Стесняюсь спросить, а на чём основано это строгое определение?
Каковы объяснения причин этого явления на нынешний день?
Насколько я помню, сначала (у Фицджеральда и Лоренца) продольное сокращение объяснялось сопротивлением эфира, который так и не обнаружен по сей день, как, впрочем, и его хоть какое-либо влияние хоть на что-либо.

Очень простое объяснение:
1. Все физические явления протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта.
2. Скорость света в вакууме одинакова во всех инерциальных системах отсчёта.

AVIXA · октября 24, 2024, 15:20

Правда вот формула сокращения электрона $[tex]1-\frac{v}{c}[/tex]$ для атома...
Ну разве что так (допустим в какой-то школе):
Дэти!
Если электрон точечный и если модел атома планэтарный, то атом будет сжиматься по этой формула.
Но электрон нэ точечный и модел не планетарный, поэтому у него будэт нэмножко другой формула.
Какой нэ скажу, сам нэ знаю.

AVIXA · октября 24, 2024, 16:13

Цитата: kemerover от октября 24, 2024, 15:15"не требует введения магнетизма" это автор выдумал / неправильно понял / плохо выразил мысль.

Зато ещё понятным языком.
А вот это:

Цитировать...эффект Лоренцева сокращения длины создаёт разницу между плотностью положительных и отрицательных зарядов в изначально нейтральном металлическом проводе. Отсюда и возникновение силы притяжения или отталкивания между двумя проводниками с током.

Хорошо, допустим приму Ваш перевод:
Это про то, что при смене системы отсчёта магнитное поле может превращаться в электрическое и наоборот.

Каким образом при этом возникает сила притяжения или отталкивания?

kemerover · октября 24, 2024, 17:23

Цитата: AVIXA от октября 24, 2024, 16:13Каким образом при этом возникает сила притяжения или отталкивания?

Что значит "каким образом"?

https://www.youtube.com/watch?v=36GT2zI8lVA

AVIXA · октября 24, 2024, 17:59

Вспомнился человек на просторах рунета, утверждавший, что если быстро бежать вдоль фонарных столбов, то при смене системы отсчёта на них фонари засияют.
Мол тогда не он мимо электронов в проводах бежать будет, а они мимо него.

AVIXA · октября 24, 2024, 18:16

А вот ещё такой случай:

Возьмём, к примеру, электродинамическое взаимодействие магнита и проводника. Наблюдаемое явление зависит только от относительного движения проводника и магнита, тогда как обычное мнение рисует резкое различие между этими двумя случаями, в которых либо одно, либо другое тело находится в движении. Ибо, если магнит находится в движении, а проводник покоится, в окрестности магнита возникает электрическое поле с определённой плотностью энергии, создавая ток там, где расположен проводник. Но если магнит покоится, а проводник движется, то в окрестности магнита никакое электрическое поле не возникает. В проводнике, однако, мы находим электродвижущую силу, для которой не существует соответствующей энергии самой по себе, но которая вызывает — предполагая равенство относительного движения в двух обсуждаемых случаях — электрические токи по тому же направлению и той же интенсивности, как в первом случае.

Ну какое ещё возникающее электрическое поле в окрестности магнита? Вообще-то в окрестности магнита существует магнитное поле.
И как это не существует соответствующей энергии? К проводнику сила не приложена, он движется по щучьему велению?

AVIXA · октября 24, 2024, 19:04

Такая аналогия:
проводник---тротуар;
электроны---мусор;
магнит---метла;

Мусор вдоль тротуара можно гнать тремя способами:
двигая метлу относительно неподвижного тротуара;
двигая тротуар относительно неподвижной метлы;
двигая метлу и тротуар одновременно относительно друг друга.

Чаще всего используют первый способ.

Bhudh · октября 24, 2024, 20:35

Цитата: AVIXA от октября 24, 2024, 15:00Вот этот множитель косинус угла $[tex]1-\frac{v}{c}[/tex]$ , вот этот синус угла $[tex]\frac{v}{c}[/tex]$

$[tex]1 - \mathrm{sin}^{\color{red}{2}}\ \alpha = \mathrm{cos}^{\color{red}{2}}\ \alpha[/tex]$

А у вас получается, что $[tex]1 - \mathrm{sin}\ \alpha = \mathrm{cos}\ \alpha[/tex]$ .

AVIXA · октября 25, 2024, 09:40

Цитата: Bhudh от октября 24, 2024, 20:35
Цитата: AVIXA от октября 24, 2024, 15:00Вот этот множитель косинус угла $[tex]1-\frac{v}{c}[/tex]$ , вот этот синус угла $[tex]\frac{v}{c}[/tex]$

$[tex]1 - \mathrm{sin}^{\color{red}{2}}\ \alpha = \mathrm{cos}^{\color{red}{2}}\ \alpha[/tex]$

А у вас получается, что $[tex]1 - \mathrm{sin}\ \alpha = \mathrm{cos}\ \alpha[/tex]$ .

Действительно.

AVIXA · октября 25, 2024, 11:42

Мной упущено возведение в квадраты, в результате получается, что некие силы деформируют электрон:

$[tex]1-\frac{v}{c}[/tex]$ , $[tex]\frac{v}{c}[/tex]$

В реальности никакой деформации нет, отклоняется только плоскость электрона (в атомах и электронная орбита). Исправляю:

косинус угла $[tex]1-\frac{v^2}{c^2}[/tex]$ , синус угла $[tex]\frac{v^2}{c^2}[/tex]$

AVIXA · октября 25, 2024, 12:45

Извиняюсь, нынче форум дюже барахлит.
Соответственно исправляю и свои формулы:

$[tex]F=k\cdot {\frac {q_{1}\cdot q_{2}}{r^{2}}}\cdot({1-\frac{v^2}{c^2})}[/tex]$

$[tex]F=k \cdot{\frac {q_{1}\cdot q_{2}}{r^{2}}}\cdot{\frac{v^2}{c^2}}\cdot \sin \alpha[/tex]$

Лингвофорум

Античастицы

Bhudh

AVIXA

Bhudh

AVIXA

Agabazar

AVIXA

AVIXA

Bhudh

AVIXA

Agabazar

AVIXA

AVIXA

Andrey Lukyanov

AVIXA

kemerover

AVIXA

AVIXA

kemerover

AVIXA

AVIXA

AVIXA

Bhudh

AVIXA

AVIXA

AVIXA

Быстрый ответ