Лингвофорум

Цитата: Python от октября 11, 2024, 12:43Если магниты с приклеенными зарядами будут двигаться относительно друг друга, то следует также учесть взаимодействие между подвижными электрическими зарядами и магнитами.

Ситуация усложняется.
Можно обратиться за примером к проводникам с параллельными токами, но лично я его отметаю.
Можно обратиться к примеру электронного луча.
Движущиеся в одном направлении электроны не расталкивают друг друга в разные стороны.
Это уже ближе.
Может быть тогда движущиеся в одном направлении противоположные заряды не притягиваются друг к другу?
Вопрос однако.

Цитата: Dragon27 от октября 11, 2024, 21:16Вы там на прошлых страницах цитировали википедию, цитировали, в поддержку своего аргумента о виртуальных частицах, а почитать, что это такое вообще, не догадались, видимо.

Я не понятно выразился?

Ну у меня имеется подозрение, что многие тепловые фотоны могут отнести к виртуальным, так как их много
и везде, и они трудно "учитываемые".

Ваш ответ был бы уместным, если бы было написано:

Ну у меня имеется подозрение, что многие тепловые фотоны можно отнести к виртуальным, так как их много и везде, и они трудно "учитываемые".

Излагаю более понятно для иностранцев:

Ну у меня имеется подозрение, что многие (люди) тепловые фотоны могут отнести к виртуальным, так как их много и везде, и они трудно "учитываемые".

Цитата: Dragon27 от октября 11, 2024, 21:16а почитать, что это такое вообще, не догадались, видимо.

И бросьте пальцы загибать в стиле BHUDHа.

Не похоже, чтобы тепловые фотоны были виртуальными. Тепловые фотоны улетают на бесконечность, а виртуальные не могут.

Цитата: злой от октября 11, 2024, 19:55Фотон - это вообще нечто загадочное. Во-первых, то ли волна, то ли частица

Ну в принципе может быть и тем и другим с некоторыми оговорками.

Цитироватьво-вторых, не имеет массы покоя

Может быть потому, что и "покоя" у него нет?

Цитироватьв третьих, вопрос о размере фотона скорее всего не имеет смысла, ну или очень неоднозначен.

Лично я больше склоняюсь ко второму: неоднозначен.

Цитата: злой от октября 11, 2024, 22:41Не похоже, чтобы тепловые фотоны были виртуальными. Тепловые фотоны улетают на бесконечность, а виртуальные не могут.

Благодарю.
Подождём, может ещё кто выскажется.

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 21:20Можно обратиться к примеру электронного луча.
Движущиеся в одном направлении электроны не расталкивают друг друга в разные стороны.

Как они могут не расталкивать друг друга? Закон Кулона отменяется?

Просто в электронном луче концентрация электронов ничтожна (по сравнению, например, с концентрацией электронов в обычном веществе), потому и расталкивание слабо заметно.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2024, 23:20

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 21:20Можно обратиться к примеру электронного луча.
Движущиеся в одном направлении электроны не расталкивают друг друга в разные стороны.

Как они могут не расталкивать друг друга? Закон Кулона отменяется?

Закон Кулона-электростатика.

ЦитироватьПросто в электронном луче концентрация электронов ничтожна (по сравнению, например, с концентрацией электронов в обычном веществе), потому и расталкивание слабо заметно.

Но так ли это?
Кто что на это скажет?

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 23:25Закон Кулона-электростатика.

Это не значит, что он действует только на неподвижные заряды.

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 21:42И бросьте пальцы загибать в стиле BHUDHа.

Ты вы не несите такую откровенную чушь (пусть и в такой "отстранённой" манере). Кто такие эти "могущие" и зачем они вообще будут относить фотоны к "виртуальным" из-за того что их много и их тяжело учесть (и почему именно тепловые фотоны удостоились такой чести, когда тех же нейтрино через вас пролетает триллионами ежесекундно) - вообще непонятно. Никакой осмысленной идеи за вашими перескоками с вопроса на вопрос не видно.

Цитата: Dragon27 от октября 11, 2024, 23:34Кто такие эти "могущие" и зачем они вообще будут относить фотоны к "виртуальным" из-за того что их много и их тяжело учесть

Ну это же классический случай проекции, когда обуреваемый подсознательными сомнениями человек приписывает собственные неосознаваемые явным образом сомнения реальным или виртуальным (и анонимным) оппонентам.
Собственные сомнения и неумения осознавать неприятно, а вот выдуманной личности приписать и её обсмеять — это завсегда пожалуйста.
Вы смотрите, он сейчас ещё мне начнёт приписывать (точнее, давно начал) всякое такое, чего в себе не осознаёт, не признаёт и не признает, но что наблюдателям, в том числе Вам, отлично видно.

Цитата: Dragon27 от октября 11, 2024, 23:34

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 21:42И бросьте пальцы загибать в стиле BHUDHа.

Никакой осмысленной идеи за вашими перескоками с вопроса на вопрос не видно.

Ниасилить?
Успокойтесь, сконцентрируйтесь...

ЦитироватьКто такие эти "могущие"

Верующие в реальность виртуальных частиц

Цитироватьи зачем они вообще будут относить фотоны к "виртуальным" из-за того что их много и их тяжело учесть

Надеюсь, что откликнутся и ответят на этот вопрос.

Цитировать(и почему именно тепловые фотоны удостоились такой чести, когда тех же нейтрино через вас пролетает триллионами ежесекундно) - вообще непонятно.

Ну если проявятся, то и спросите у них. 

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2024, 23:28

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 23:25Закон Кулона-электростатика.

Это не значит, что он действует только на неподвижные заряды.

Закон Кулона описывает величину силы, действующей между двумя электрически заряженными точечными частицами в состоянии покоя. О взаимодействии движущихся заряженных частиц в нём ничего.
 

 

Цитата: Dragon27 от октября 11, 2024, 23:34нейтрино через вас пролетает триллионами ежесекундно

Возможно столько же тепловых фотонов пронизывает атом.
Может больше, может меньше,-кто их сосчитает?

Наверно по вопросу о тепловых фотонах уже вряд ли кто отпишется.
Впрочем, всяко бывает.

Ну вроде бы как целых два человека отписались, что не считают тепловые фотоны виртуальными.
Ну хоть что-то.
Итак, тепловых фотонов - море.
И плещутся в этом море фотонов (реальных)  частицы (начиная с электронов) аки рыбки.

Теперь ждём воплi снобов    

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 03:55Может больше, может меньше,-кто их сосчитает?

Есть такая вещь, как статистические методы. Нейтрино сосчитали с их помощью. Количество фотонов (если у вас фетиш именно на тепловые, то и их количество) можно оценить по их эффекту. Энергия, переносимая фотонами, известна. Если измерить эффект на ограниченную площадку, то можно оценить концентрацию.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 00:22Закон Кулона описывает величину силы, действующей между двумя электрически заряженными точечными частицами в состоянии покоя. О взаимодействии движущихся заряженных частиц в нём ничего.

Если в луче электроны движутся с одинаковой скоростью, разве друг для друга они не статика?

Вообще же, интересное у вас отношение к законам физики: как к статьям УК. Если в учебнике 8 класса написано, что в состоянии покоя, то это значит, что для движущихся зарядов этот закон вообще не работает, от слова совсем. Не видоизменяется, а именно не работает. Так что ли?

Цитата: злой от октября 12, 2024, 05:37Если в луче электроны движутся с одинаковой скоростью, разве друг для друга они не статика?

Вопрос на первый взгляд логичный.
Если электроны движутся с одинаковой скоростью, то они неподвижны относительно друг друга. 
Соответственно и должны вести себя относительно друг друга как покоящиеся.
Но в реальности имеем что имеем.

ЦитироватьВообще же, интересное у вас отношение к законам физики: как к статьям УК. Если в учебнике 8 класса написано, что в состоянии покоя, то это значит

То это значит, что в состоянии покоя.

Цитироватьчто для движущихся зарядов этот закон вообще не работает, от слова совсем. Не видоизменяется, а именно не работает. Так что ли?

То это значит, что это закон именно для покоящихся зарядов.

С движущимися зарядами несколько сложнее.
Поинтересуйтесь запаздыванием потенциалов, сообщите здесь что поняли.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 06:27Но в реальности имеем что имеем.

И что же мы имеем в реальности?

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 06:27То это значит, что это закон именно для покоящихся зарядов.

Цитата: злой от октября 12, 2024, 05:37видоизменяется

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 06:27Поинтересуйтесь запаздыванием потенциалов

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 00:22Закон Кулона описывает величину силы, действующей между двумя электрически заряженными точечными частицами в состоянии покоя. О взаимодействии движущихся заряженных частиц в нём ничего.

Формалистский подход у вас. Где вам надо, вы заворачивате так, как будто закон Кулона вообще не работает для движущихся зарядов. Где вам удобно не отделять статику от динамики, вы посылает читать о "запаздывании о потенциалов". Базар-вокзал одним словом.

Цитата: злой от октября 12, 2024, 06:45Формалистский подход у вас. Где вам надо, вы заворачивате так, как будто закон Кулона вообще не работает для движущихся зарядов.

Не мне лично надо, а так есть.

ЦитироватьГде вам удобно не отделять статику от динамики

Например где?

Цитироватьвы посылает читать о "запаздывании о потенциалов". Базар-вокзал одним словом.

Ну а что Вы хотите?
Вы хотите обсуждать некий предмет, не имея малейшего понятия о нём, ни как он выглядит, ни что это такое вообще.
Вот я и советую Вам хотя бы в самой малости ознакомиться с ним.

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 00:22

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2024, 23:28

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 23:25Закон Кулона-электростатика.

Это не значит, что он действует только на неподвижные заряды.

Закон Кулона описывает величину силы, действующей между двумя электрически заряженными точечными частицами в состоянии покоя. О взаимодействии движущихся заряженных частиц в нём ничего.

Если рассматривать бесконечно малый промежуток времени, то и  движение можно считать покоем. В этот указанный бесконечно малый помежуток времени Закон Кулона действует?

Цитата: Agabazar от октября 12, 2024, 07:06

Цитата: AVIXA от октября 12, 2024, 00:22

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 11, 2024, 23:28

Цитата: AVIXA от октября 11, 2024, 23:25Закон Кулона-электростатика.

Это не значит, что он действует только на неподвижные заряды.

Закон Кулона описывает величину силы, действующей между двумя электрически заряженными точечными частицами в состоянии покоя. О взаимодействии движущихся заряженных частиц в нём ничего.

Если рассматривать бесконечно малый промежуток времени, то и  движение можно считать покоем. В этот указанный бесконечно малый помежуток времени Закон Кулона действует?

Как это повлияет на "сжатие поля", разожмёт его?
Лично мной такой вариант не просматривается.

Всё, что работает для динамики, работает и для статики, только члены, отвечающие за динамику, обращаются в нуль. арестантский уклад законы физики едины. Электростатическое притяжение и отталкивание никуда не девается и для движущихся объектов (несмотря на то, что оно "электростатическое"), только описывается формулами с учётом динамики. Тыкать в глаз тем, что "закон Кулона только для статики" с вашей стороны - означает возражать не по существу. Вы просто манипулируете вниманием. Понятно, что Андрей Лукьянов подразумевал электростатическое взаимодействие, даже если он не вполне корректно сформулировал свою мысль.

Любой промежуток времени, даже самый большой,  состоит из череды малых промежутков времени. В каждом малом промежутке времени Закон Кулона действует. Значит, он, этот закон, действует в течении всего промежутка времени.