Лингвофорум

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 22:00

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 21, 2024, 21:22

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 21:12Кто объяснит мне, тупому инженеру, как такое возможно без наличия письменности?

А что именно Вас смутило?

Ну что смутило?
Стандартизация производства на огромной территории, там же существование стандартной меры длины (наверное это был усреднённый шаг).
Наверняка существовали и более мелкие меры длины, кратные данной.
И всё это без каких-либо записей, хоть на дощечках, хоть на ивовых палках?  

Может только зарисовки какие.

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 22:00Стандартизация производства на огромной территории, там же существование стандартной меры длины (наверное это был усреднённый шаг).
Наверняка существовали и более мелкие меры длины, кратные данной.
И всё это без каких-либо записей, хоть на дощечках, хоть на ивовых палках?  

Я не знаю як записати словами розмір еталона довжини.
Ні словами не знаю, ні буквами, ні ієрогліфами ні цифрами ні знаками.

Цитата: R от сентября 21, 2024, 22:39Я не знаю як записати словами розмір еталона довжини.
Ні словами не знаю, ні буквами, ні ієрогліфами ні цифрами ні знаками.

<<Наиболее известные эталоны

Эталоны длины и массы хранятся в Международном бюро мер и весов в Севре. Первый из них — «архивный метр» — на сегодня имеет лишь исторический интерес. Второй — эталон килограмма — сохраняет функцию международного эталона единицы массы в Международной системе единиц (СИ). Но на 26-й Генеральной конференции по мерам и весам принято решение отказаться от эталона килограмма и определять килограмм через постоянную Планка>>

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 21, 2024, 22:22

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 22:00

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 21, 2024, 21:22

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 21:12Кто объяснит мне, тупому инженеру, как такое возможно без наличия письменности?

А что именно Вас смутило?

Ну что смутило?
Стандартизация производства на огромной территории, там же существование стандартной меры длины (наверное это был усреднённый шаг).
Наверняка существовали и более мелкие меры длины, кратные данной.
И всё это без каких-либо записей, хоть на дощечках, хоть на ивовых палках?  

Может только зарисовки какие.

Хм, вариант.
Но какие-то цифры использоваться должны были

Цитата: R от сентября 21, 2024, 22:39Я не знаю як записати словами розмір еталона довжини.
Ні словами не знаю, ні буквами, ні ієрогліфами ні цифрами ні знаками.

А я не знаю як це можна було не записувати розмiри вузлiв, фрагментiв чи деталiв в розмiрах, кратних еталону.
Покладатись тiльки на пам*ять то не фист

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 21:12Кто объяснит мне, тупому инженеру, как такое возможно без наличия письменности?

Ну вот бесписьменные скандинавы прекрасно строили свои корабли - кнорры и драккары. Для меня тоже не вполне понятно, как можно сделать корабль без письменной инструкции, однако же  у скандинавов была скальдическая поэзия, которая была структурирована таким образом, что "защищала информацию от ошибок". То есть рассказ следовало разворачивать в определённом, строго заданном порядке. Подобно героическим эпосам, в некой форме, аналогичной поэзии, можно было изложить и инструкцию по изготовлению корабля. Схожим образом без письменности могли обходиться и гальштатцы.

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 23:04Но какие-то цифры использоваться должны были

Как мне кажется не обязательно. Люди чем только не мерили раньше: пальцами, кулаками, локтями, стопами. Понятно, что у всех части тела были разные, но всё же. Хотя могли сделать какой-то эталон/образец и хранить его (по нему также можно сделать ещё несколько таких). Конечно, были при этом не точности и поэтому со временем и корабли менялись и здания, ну и системы измерения конечно.

Цитата: злой от сентября 21, 2024, 23:26

Цитата: AVIXA от сентября 21, 2024, 21:12Кто объяснит мне, тупому инженеру, как такое возможно без наличия письменности?

Ну вот бесписьменные скандинавы прекрасно строили свои корабли - кнорры и драккары. Для меня тоже не вполне понятно, как можно сделать корабль без письменной инструкции, однако же  у скандинавов была скальдическая поэзия, которая была структурирована таким образом, что "защищала информацию от ошибок". То есть рассказ следовало разворачивать в определённом, строго заданном порядке. Подобно героическим эпосам, в некой форме, аналогичной поэзии, можно было изложить и инструкцию по изготовлению корабля. Схожим образом без письменности могли обходиться и гальштатцы.

Благодарю.
Да, видимо у гальштатцев было что-то похожее: они могли передавать свои знания в устной форме и это было секретом, посему ни о каких письменных записях не могло быть речи.
Это проливает свет и на феномен (в моём понимании) Пражской культуры, в ареале которой с уходом бойев "ушёл" и гончарный круг.

Даже при поверхностном анализе имеющихся фактов приходится констатировать, что роль древнего Норика в  переходе человечества от бронзового века к железному была главной и чуть ли не единственной.
Для этого у него наличествовали следующие условия: легко добываемая и сравнительно качественная руда, обилие лесов и сравнительная близость от портов, как речных на Дунае, так и морских на Адриатике.
Ну ещё по моему мнению наверное стоит осторожно добавить и факторы, которые не знаю даже как определить, субъективные, что ли?
Это, например, бросающаяся в глаза на фоне местного населения предпринимательская хватка пришлых кельтов.

Цитата: AVIXA от сентября 22, 2024, 19:32древнего Норика

А древний Норик занимал территорию современной Словении?   Судя по картам - нет. Соответственно он и к морю не выходил (кстати карты об этом тоже говорят).

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 22, 2024, 20:17

Цитата: AVIXA от сентября 22, 2024, 19:32древнего Норика

А древний Норик занимал территорию современной Словении?   Судя по картам - нет. Соответственно он и к морю не выходил (кстати карты об этом тоже говорят).

Вы это к чему?
К тому, что древняя славянская республика Словения могла перекрыть гальштатцам экспорт железа, закрыв свою границу на замок?

Цитата: AVIXA от сентября 23, 2024, 00:02

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 22, 2024, 20:17

Цитата: AVIXA от сентября 22, 2024, 19:32древнего Норика

А древний Норик занимал территорию современной Словении?   Судя по картам - нет. Соответственно он и к морю не выходил (кстати карты об этом тоже говорят).

Вы это к чему?
К тому, что древняя славянская республика Словения могла перекрыть гальштатцам экспорт железа, закрыв свою границу на замок?

Да нет, Вы чего. Я про то, что Норик не выходил к морю, там вроде Римская империя была. Словению я упомянул лишь в контексте того, что сейчас там. Хотя Словения тут не удачный пример, у неё моря с гулькин нос. Скорее Северная Италия и Северная Хорватия. Ну не важно, а важно то, что Норик не выходил к морю вроде как.

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 00:06Я про то, что Норик не выходил к морю

Более поздняя римская провинция Норик к морю не выходила, а вот ареал более ранней гальштатской культуры...

Цитироватьтам вроде Римская империя была

Ну во времена гальштатской культуры Римом в тех местах ещё не пахло. 

Цитата: AVIXA от сентября 23, 2024, 00:17Ну во времена гальштатской культуры Римом в тех местах ещё не пахло. 

Где эти карты можно посмотреть? Словения в Норик входила? (её территория).
P.S. Просто я о Словении в миллиард раз больше думаю на день, чем о Римской империи.  

Цитата: Сахарный Сиропчик от сентября 23, 2024, 00:48Где эти карты можно посмотреть?

Наберите в поисковике "Карта гальштатской культуры"

Кстати, возможно такой доспех как кольчуга и появился впервые в ареале Гальштатской культуры.

Что до узорчатых клинков, выкованных из проволоки с различным содержанием углерода, то это да, европейское изобретение (более позднее).