Лингвофорум

Цитата: Bhudh от июля  5, 2024, 04:13

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 02:46Носителей латыни никто не завоевал и не убил. А язык умер.

Гляжу в книгу, вижу фигу.
Латинский язык не умер. Он развивался много веков и в конце концов развился в язык, который сейчас мы называем итальянским. Вернее, в кучу итальянских диалектов, некоторые из которых считаются отдельными языками (а диалектами называются только потому, что у них отдельных армии и флота нет).
Тот латинский язык, который пришёл с римскими легионами в Галлию, Испанию, Дакию, тоже развивался много веков и в конце концов развился в языки, которые мы называем сейчас французским, испанским, румынским. И у них тоже куча диалектов. И ни одному из них никто, в принципе, не мешал сохранить название «латинский язык» до сегодняшнего дня, и был бы сейчас "живой латинский язык". А Святой Престол говорил бы на "церковно-латинском" или "церковно-романском".
Вы принимаете название языка за сам язык, это распространённая семантическая ошибка.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 02:46Метод для современных языков

Что на это указывает?
Какая разница, когда язык существовал, если это просто какой-то язык?
Язык: это просто какая-то локализованная в пространстве и времени стадия существования общечеловеческой коммуникативной системы.
Можно нарезать английский язык на временны́е слои размером 10 лет и каждый такой слой в рамках эксперимента назвать «язык». И сравнивать между собой «английский язык 2010-х»,  «английский язык 2000-х»,  «английский язык 1990-х»... Просто обычно нарезают на слои побольше и называют их «древнеанглийский язык», «среднеанглийский язык», «ранненовоанглийский язык», «средненовоанглийский язык», «поздненовоанглийский язык». А это всего лишь стадии существования английского языка. И каждая стадия обладает своми особенностями и может давать особенные данные для исследователей, независимо от хронологического расположения.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 02:46В статье все формулы и даже сканы экрана экселя в 2 случаях с живыми цифрами

А, то есть Вы предлагаете вместо того, чтобы скачать архив, открыть IDEшку и запустить код, кропотливо перебивать цифирьки с картиночки ручками и писать собственные функции для реализации Ваших формул? Ну очень научное поведение. Я-то думал, учёные приветствуют развитие своих методов и предоставляют для этого оптимальные возможности...

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 02:46Вы сомневаетесь, Вы проверяйте.

Где-то я это слышал... Ах да!

Только нет, в науке работает обратный принцип: «Бремя доказательства лежит на утверждающем». Вы утверждаете, что данные древних языков бесполезны и не повлияют на результат: Вы это будьте добры и доказать.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 02:46Один раз 7 копеек на фоне 80 капиталов по 50 рублей? Если Вы не поняли написанного ранее, что появление 1 раз ничтожной отрицательной конвергенции в пользу метода, а не против него?

Попробуйте прийти в банк и сказать, что ничтожная ошибка в −0.07 % это в Вашу пользу и поэтому банк должен Вам выплатить миллион рублей.

Ну самые же общие фразы. И про латынь, и пр. Все знают что такое латынь, вульгарная латырь, народная и пр.
И я говоря армянский или греческий язык имею в виду все время когда метод показал отделение от ствола, как бы он на протяжении истории не назывался. Пускай от ИЕ ствола 4900 лет назад отделилась латынь, первым в 470 году отделился валашский (см. кино Даки 2 серии, в первой римляне с даками воюют, во второй в их женщин влюбляются и мирную жизнь строят, и румыны становятся наследниками римляна) с типичной конвергенцией 9 Св (=как у английского). Вопрос, как нызывался язык или диалект (или идиолект, идиом правильнее) в последующем промежутке до 1220 года, пока (опять с конвергенцией 10 Св, больше отделившийся народ не принимает, языковые патрули не позволяют) не отделяется сардинский. ну и т.п. Латынь минус валашский это не латынь, по такой логике нужно называть латынью итальянский. Вот в статье или вернее в поп изложениях и пишется, что 4900 лет назад отделился итальянский как центральный в группе. Латынь умерла, как некогда умер иврит. Иврит оживили, оживляйте латынь. 

Я не могу и не собираюсь доказывать очевидные вещи, по каждому факту умножения приводить столбик умножения и скан страницы таблиц Брадиса где логарифмирую. Сканы Экселя именно что уже избыток, никто этого не делает, просто формат препринта позволяет - 33 стр. Кому надо повторит, предлагаю алтайские языки. Как случайно неск. лет назад обнаружил, что где-то по работе 2003 года выполнили ВКР бакалавра. Мне что до этого? Любая работа живет своей жизнью, неважно она Эйнштейна или Фоменко.

Вот у Касьяна статья - попросите предъявить коды, типа сомневаюсь. И как ни странно, от Перельмана не потребовали доказательств, а создали группу из 20 человек, которым предстояло за неск. лет проверить доказательство.

В этих слоях сами создатели путаются, т.б. что это переводы - ранне, древне, старо, прото, про, основа, предок и пр. И самая фишка что древнемакедонский не македонский,  а староболгарский уже не болгарский.

Забудьте про -0,07 Св, если не понимаете основ мат. статистики. Мат. статистика при погрешности в состоянии выдать любое значение, дело за временем и количеством опытов. Для примера идите смело в казино и ставьте 20 раз подряд на красное. Есть шанс 20 раз выиграть, теорвер не исключает, и даже факты есть.

Я готов Вас понять, на фоне навороченных методик обработки матриц чему люди посвятили жизнь появляется метод объясняемый на пальцах и возвращающий к истокам 1950-х, где скорость оказывается постоянной и не требуется ковыряться в списках думая чего бы тут изъять чтобы подогнать под ответ, поскольку вчера археологи или генетики чего нарыли.   

А мне без разницы чего они нарыли, пускай роют дальше, если еще не обнаружили что именно 4400 лет назад одномоментно согнало с насиженного места бретонцев датчан греков непальцев и персов, и отчего на общий кипиш наплевали русские латыши и албанцы.
И отчего хитрые итальянцы сбежали еще за 500 лет до этого события, какие прорицатели кассандры им путь и время указали. 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 07:35Латынь минус валашский это не латынь

А Марья Иванова после рождения ребёнка уже не Марья Иванова. По такой логике нужно её Дарьей Петровой называть.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 07:35И как ни странно, от Перельмана не потребовали доказательств

Потому, что то, что он предоставил, уже так и называется: доказательство. Просто не у каждого математика в мире ума хватает, чтобы это доказательство понять.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 07:35В этих слоях сами создатели путаются, т.б. что это переводы - ранне, древне, старо, прото, про, основа, предок и пр.

А Вы читайте не переводы, а на одном языке, и там путаницы не будет.

Цитата: Bhudh от июля  5, 2024, 08:15

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 07:35Латынь минус валашский это не латынь

А Марья Иванова после рождения ребёнка уже не Марья Иванова. По такой логике нужно её Дарьей Петровой называть.

И в том смысл был. Человек - обезьяна. В стае обезьян самый низкий статус у девственниц, на которых альфа-самец не обращает внимания. А обезьяна с дитем пользуется всеобщим почетом и уважением.
Так когда же итальянцы свой язык перестали латынью называть? Ладно, от галлов даков иберийцев не требуем, но жители Аппенин ведь точно наследники? Просто по мере отделения языков бывшие латины не хотели иметь ничего общего с рождающимися варварскими языками, и от названия своего отказались. Латинский перестал изменяться и сохранился как ритуальный язык, для ученых диспутов, разговоров врачей у постели больного и пр. Наверняка при этом изменившись Потеряв статус обиходного разговорного. Хотя по модели итальянский не конвергировал, это точно. 0,294 Св по расчету это 0. Так что или на месте жили или отъехали вместе с языком, ничего не восприняв на новом месте.

Цитировать4900 лет назад отделился итальянский как центральный в группе.

Центральный? А с какой стати?

Цитата: Bhudh от июля  5, 2024, 08:15

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 07:35И как ни странно, от Перельмана не потребовали доказательств

Потому, что то, что он предоставил, уже так и называется: доказательство. Просто не у каждого математика в мире ума хватает, чтобы это доказательство понять.

Не говоря уже о нематематиках.  Проверкой доказательства занимались целые математические институты.

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 06:48Кстати, понятие «румынский» то же самое, что и «романский» = «латинский».

К слову, латынь (даже если брать самый классический вариант, периода от Цицерона до Марка Аврелия) - это литературная форма, искусственная экстракция некоторых, возможно наиболее точных, эстетически красивых и выразительных форм языка разговорного. Литературный язык - это в принципе некоторая идеализация. В это же самое время разговорная (так называемая "вульгарная" латынь) была как неоднородной в пространстве, так и эволюционирующей во времени. И как продукты этой эволюции возникли, в конечном итоге, современные испанский, румынский и далее по списку языки. Причём, с точки зрения носителей, эта эволюция была почти незаметной, без каких-то резких переходов, где в прошлом году - народная латынь, а в следующем - португальский язык.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 09:40И в том смысл был. Человек - обезьяна. В стае обезьян самый низкий статус у девственниц, на которых альфа-самец не обращает внимания. А обезьяна с дитем пользуется всеобщим почетом и уважением.

В традиционном обществе даже самая страшненькая девственница имеет реальный шанс рано или поздно быть взятой замуж, поскольку взятые замуж перед ними более привлекательные представительницы своего пола имеют весьма ненулевые шансы помереть от родильной горячки. В то время как даже самая привлекательная девица, нагулявшая с альфа-самцом ребёнка до замужества, и оставшаяся не замужем, в традиционном обществе будет, безусловно, презренной. И лесом идут все эти альфа-бета.

ЦитироватьПускай от ИЕ ствола 4900 лет назад отделилась латынь, первым в 470 году отделился валашский

А может наоборот: остальные латынские диалекты, каждый по своему,  отделились от валашского? 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 09:40Так когда же итальянцы свой язык перестали латынью называть?

Не лучше ли спросить, а начинали ли? Собственный язык народы обычно так и называли: "своим", "народным", "общим", а не по имени одного племени из многих или небольшой территории, по которой даже государство не назвали.

Цитата: During the Classical period, Roman authors referred to the informal, everyday variety of their own language as sermo plebeius or sermo vulgaris, meaning "common speech". This could simply refer to unadorned speech without the use of rhetoric, or even plain speaking.

Словом vulgaris > volgare язык назывался века до XIV, и только потом постепенно сменился на italiana, до того бывший дополнительным чисто географическим определением. Да и то по основному литературному диалекту часто назывался тосканским.

Вот, например, Антонио да Темпо, конец XIII‒начало XIV вв.:

Цитата: В истории итальянской литературы наиболее известен как автор трактата «Summa artis rithimici vulgaris dictaminis» («Сумма об искусстве стихосложения на народном языке»; 1332). Написанный традиционно по-латыни, трактат вместе с тем воздаёт должное тосканскому диалекту. Антонио со всей прямотой заявляет: Lingua Tusca magis apta est ad literam sive literaturam quam aliae linguae, et ideo magis est communis et intelligibilis.

То есть «Тосканский язык более пригоден для письма и литературы, чем другие языки, и потому он более распространён и понятен».
Заметьте, в названии трактата никакого lingua latina нет, есть vulgaris.
А lingua Tusca, будь трактат написан тыщи на полторы лет пораньше, и вовсе означало бы этрусский язык.

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 11:00

Цитировать4900 лет назад отделился итальянский как центральный в группе.

Центральный? А с какой стати?

Из обследованных 84 в группе италийских романских наименее конвергировавший, все прочие романские отваливались от него и друг от друга. На праИЕ выходит из романских именно итальянский. 
Как в группе иранских таджикский а в группе индоарийских хинди или бенгали с равным правом, а в германских датский или немецкий.

Цитата: злой от июля  5, 2024, 11:05

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 06:48Кстати, понятие «румынский» то же самое, что и «романский» = «латинский».

К слову, латынь (даже если брать самый классический вариант, периода от Цицерона до Марка Аврелия) - это литературная форма, искусственная экстракция некоторых, возможно наиболее точных, эстетически красивых и выразительных форм языка разговорного. Литературный язык - это в принципе некоторая идеализация. В это же самое время разговорная (так называемая "вульгарная" латынь) была как неоднородной в пространстве, так и эволюционирующей во времени. И как продукты этой эволюции возникли, в конечном итоге, современные испанский, румынский и далее по списку языки. Причём, с точки зрения носителей, эта эволюция была почти незаметной, без каких-то резких переходов, где в прошлом году - народная латынь, а в следующем - португальский язык.

Понятие литературного или стандартного языка очень важное. В некоторых контекстах его можно рассматривать как один из диалектов. Он ничем не лучше и ничем не хуже остальных диалектов. Просто имеется некоторая договорённость.

Ну а понятие «румын», в общем-то,  искусственное образование.  Как будто так.   

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 11:38Из обследованных 84 в группе италийских романских

Вы брали для анализа исключительно романские, об италийских даже не заикайтесь.
Самый главный и исследованный италийский язык Вы с презрением отбросили.

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 11:02

Цитата: Bhudh от июля  5, 2024, 08:15

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 07:35И как ни странно, от Перельмана не потребовали доказательств

Потому, что то, что он предоставил, уже так и называется: доказательство. Просто не у каждого математика в мире ума хватает, чтобы это доказательство понять.

Не говоря уже о нематематиках.  Проверкой доказательства занимались целые математические институты.

Ну положим нематематики даже не понимают о чем речь. Им СМИ объяснили что бублик можно превратить в кружку и ладно.

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 11:39

Цитата: злой от июля  5, 2024, 11:05

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 06:48Кстати, понятие «румынский» то же самое, что и «романский» = «латинский».

К слову, латынь (даже если брать самый классический вариант, периода от Цицерона до Марка Аврелия) - это литературная форма, искусственная экстракция некоторых, возможно наиболее точных, эстетически красивых и выразительных форм языка разговорного. Литературный язык - это в принципе некоторая идеализация. В это же самое время разговорная (так называемая "вульгарная" латынь) была как неоднородной в пространстве, так и эволюционирующей во времени. И как продукты этой эволюции возникли, в конечном итоге, современные испанский, румынский и далее по списку языки. Причём, с точки зрения носителей, эта эволюция была почти незаметной, без каких-то резких переходов, где в прошлом году - народная латынь, а в следующем - португальский язык.

Понятие литературного или стандартного языка очень важное. В некоторых контекстах его можно рассматривать как один из диалектов. Он ничем не лучше и ничем не хуже остальных диалектов. Просто имеется некоторая договорённость.

Ну а понятие «румын», в общем-то,  искусственное образование.  Как будто так.   

Я не согласен с тем, что не хуже и не лучше диалектов. Литературный язык развивается по иным законам, он более консервативен, и заимствования в литературный язык происходят по другим моделям. В процессе развития диалектов больше случайностей и всяких статистических явлений. Хотя, если экстраполировать, можно рассматривать и как "особенный диалект".

Цитата: злой от июля  5, 2024, 11:05

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 06:48Кстати, понятие «румынский» то же самое, что и «романский» = «латинский».

К слову, латынь (даже если брать самый классический вариант, периода от Цицерона до Марка Аврелия) - это литературная форма, искусственная экстракция некоторых, возможно наиболее точных, эстетически красивых и выразительных форм языка разговорного. Литературный язык - это в принципе некоторая идеализация. В это же самое время разговорная (так называемая "вульгарная" латынь) была как неоднородной в пространстве, так и эволюционирующей во времени. И как продукты этой эволюции возникли, в конечном итоге, современные испанский, румынский и далее по списку языки. Причём, с точки зрения носителей, эта эволюция была почти незаметной, без каких-то резких переходов, где в прошлом году - народная латынь, а в следующем - португальский язык.

Всегда существует точная дата (в ист. масштабе) рождения языка. Легион приходят на территорию, истребляет мужчин, берет замуж вдов и девиц, через 9 месяцев мать начинает разговаривать с ребенком на своем языке, или как минимум вставлять слова и/или навязывать интонацию и фонетику. Я когда в Иркутске учился меня фонетистка первым делом спросила, что я заметил. Не уточняя что. Я понял вопрос и сказал что в магазине даже продавщицы не так интонируют. Она грустно улыбнулась и сказала что это влияние бурят. Сами они этого уже не замечают, стало нормой.
Другое дело, что разделение достигает уровня диалекта через 200 лет, а языка 400. Отсюда мем что во времена Кирилла Мефодия (850 год) все славяне понимали друг друга.

Цитата: злой от июля  5, 2024, 11:12

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 09:40И в том смысл был. Человек - обезьяна. В стае обезьян самый низкий статус у девственниц, на которых альфа-самец не обращает внимания. А обезьяна с дитем пользуется всеобщим почетом и уважением.

В традиционном обществе даже самая страшненькая девственница имеет реальный шанс рано или поздно быть взятой замуж, поскольку взятые замуж перед ними более привлекательные представительницы своего пола имеют весьма ненулевые шансы помереть от родильной горячки. В то время как даже самая привлекательная девица, нагулявшая с альфа-самцом ребёнка до замужества, и оставшаяся не замужем, в традиционном обществе будет, безусловно, презренной. И лесом идут все эти альфа-бета.

Не шутите с правилами традиционного общества. Вот поучительный рассказ из жизни - история рождения песни. которая имела шанс стать гимном Австралии. Автор текста пофлиртовал с 2 девушками, обе остались старыми девами по убеждению.
https://znanierussia.ru/articles/Waltzing_Matilda
А так текст улыбнул. Рассказ Вересаева "К спеху" вспомнился.
 

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 11:21

ЦитироватьПускай от ИЕ ствола 4900 лет назад отделилась латынь, первым в 470 году отделился валашский

А может наоборот: остальные латынские диалекты, каждый по своему,  отделились от валашского? 

Нет, только румынский в 920 году с конвергенцией незначительной 2-3 Св. Что характерно, тоже ~ 400 прошло, чтобы признать разницу языком. Все прочие от итальянского и друг от друга. Сравнительно недавно, с 1220 (сардинский) по 1510 (ладино). Все точно, евреев из Испании в 1492 году изгнали, ошибка 18 лет. Арагон завоевал Сардинию в 1323 году ошибка 100 лет.

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 11:39Ну а понятие «румын», в общем-то,  искусственное образование.  Как будто так.   

Так они же римлянами себя считали, до того их германцы влахами называли (=валашский язык).

Цитата: Bhudh от июля  5, 2024, 11:43

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 11:38Из обследованных 84 в группе италийских романских

Вы брали для анализа исключительно романские, об италийских даже не заикайтесь.
Самый главный и исследованный италийский язык Вы с презрением отбросили.

всегда можно вместо видового использовать родовое понятие, обратное нет
отбросили Дайен со товарищи, но идея была исследовать современные языки, т.ч. не я брал

Еще раз: в матрицу 84х84 вымершие языки не вставятся, нет возможности их экстраполировать на современность
и зачем? на то и выжившие чтобы хранить память о прошлой истории
вот пример привел: язык ладино (сефардский) путем определения своего положения в группе ИЕ помнит когда евреев изгнали из Испании с точностью до 18 лет. Это же не я натянул путем колдовства со списками - Дайен намерил коэффициентами совпадения, притом не с испанским, а с 83 прочими языками. Да и отделяет его не от промежуточного испанского ствола, а от основного италийского. Что объяснимо - от испанского пускай рисуют лингвисты исходя из предварительного знания, а сам испанский только как за 230 лет до выделения ладино разделился со стволом. Какая ладино разница после этого от какого из 2 диалектов отсчитывать историю, и на каком из 2 толком не успевшими разделиться за 2 века языков разговаривали евреи на территории Испании до своего изгнания.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 11:56Всегда существует точная дата (в ист. масштабе) рождения языка. Легион приходят на территорию, истребляет мужчин, берет замуж вдов и девиц, через 9 месяцев мать начинает разговаривать с ребенком на своем языке, или как минимум вставлять слова и/или навязывать интонацию и фонетику. Я когда в Иркутске учился меня фонетистка первым делом спросила, что я заметил. Не уточняя что. Я понял вопрос и сказал что в магазине даже продавщицы не так интонируют. Она грустно улыбнулась и сказала что это влияние бурят. Сами они этого уже не замечают, стало нормой.
Другое дело, что разделение достигает уровня диалекта через 200 лет, а языка 400. Отсюда мем что во времена Кирилла Мефодия (850 год) все славяне понимали друг друга.

Как следует из этого пассажа, вы тут прогнозирует рождение в будущем,  на базе русского языка и под влиянием бурятского, некоего особого «иркутского» языка и даже обставляете это сроками и даже датами. 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 11:56

Цитата: злой от июля  5, 2024, 11:05

Цитата: Agabazar от июля  5, 2024, 06:48Кстати, понятие «румынский» то же самое, что и «романский» = «латинский».

К слову, латынь (даже если брать самый классический вариант, периода от Цицерона до Марка Аврелия) - это литературная форма, искусственная экстракция некоторых, возможно наиболее точных, эстетически красивых и выразительных форм языка разговорного. Литературный язык - это в принципе некоторая идеализация. В это же самое время разговорная (так называемая "вульгарная" латынь) была как неоднородной в пространстве, так и эволюционирующей во времени. И как продукты этой эволюции возникли, в конечном итоге, современные испанский, румынский и далее по списку языки. Причём, с точки зрения носителей, эта эволюция была почти незаметной, без каких-то резких переходов, где в прошлом году - народная латынь, а в следующем - португальский язык.

Всегда существует точная дата (в ист. масштабе) рождения языка. Легион приходят на территорию, истребляет мужчин, берет замуж вдов и девиц, через 9 месяцев мать начинает разговаривать с ребенком на своем языке, или как минимум вставлять слова и/или навязывать интонацию и фонетику. Я когда в Иркутске учился меня фонетистка первым делом спросила, что я заметил. Не уточняя что. Я понял вопрос и сказал что в магазине даже продавщицы не так интонируют. Она грустно улыбнулась и сказала что это влияние бурят. Сами они этого уже не замечают, стало нормой.
Другое дело, что разделение достигает уровня диалекта через 200 лет, а языка 400. Отсюда мем что во времена Кирилла Мефодия (850 год) все славяне понимали друг друга.

Ситуации в духе "пришли-убили-отымели-передали свой язык" в истории, конечно, случались, и нельзя сказать, что прямо редко, но это не единственный возможный сценарий. Во-первых, язык передаётся и другими способами, во-вторых, что даже более существенно, язык совершенно естественным образом накапливает разницу с исходным состоянием, даже если никто никого не завоёвывает. Или у вас на этот счёт другая теория?

А, я, кажется, понял. Для вас скорость эволюции по Сводешу - это именно такая скорость эволюции языка, когда он развивается своим чередом.

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 03:14Снимаю шляпу. Мои самые читаемые работы по 30-40 прочтений каждую неделю RG ведет статистику не сборник шпрингера или приличные заруб. журналы, а дипломная работа по диетологии (одно из образований, модель по биохимии касающаяся основного обмена и практические выводы для похудения любезных моему сердцу толстушек)

Я говорю про цитируемость в научном мире, вы мне про толстушек в мурзилках  Кста у вас там в списке литературы только Сводеш и ваши статьи 20-летней давности, это позор какой-то 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 03:14Так сами авторы тот же Касьян (писал Стариков) подробно описывает процедуру работы со списками, как поступать в сомнительных случаях и пр.

Ну вот и правильно 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 03:14Это противу правил. Пускай пример берет с журналистов - никогда не оценивать коллег по цеху.

Нет, он оценивал дилетантов, которые решили с разбегу наскочить на другую область, совершенно не разобравшись с ее методологией и прочими методами. Этим часто грешат математики, и видимо диетологи 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 03:14Есть такое дело. Проводится исследование, в него вкрадывается ошибка с вероятностью 10% которая выводит на значительный результат, открытие. Если проводить десятки исследований. то несколько бредовых будут опубликованы.

Не бредовые, а вносящие свой вклад при дальнейшем метаанализе. Ошибки это уже постфактум, а до этого результат должен приниматься во внимание. Кстати, ваши работы именно не согласуются с совр. исследованиями

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 03:24Я не умею воскрешать мертвых (языков), оттого и не вводил

А они и не мертвые, ими активно интересуются, их грамматика отлично известна, и датировки тоже. Что вам нще надо? 
 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 03:41Обнаружил описку в своем тексте, время редактирования ушло. Написал что греки древнее армян по языку. Понятно что в виду имелась древность предшественников,и армянский древнее. А попытки свести армянский и греческий в одну группы были всегда, как и противников такого сведения было предостаточно.

Это немного бессмысленно мериться пипис древностью, оба народа достаточно древние, и их часто объединяют в одну кладу. Где противоречия?

Цитата: Виктор Меркатор от июля  4, 2024, 15:43И 3 различных метода которые зачем-то объединяются в одну дендрограмму.

Это называется комплесный подход 

Цитата: Виктор Меркатор от июля  5, 2024, 02:05А методы по Байесу это перебор на компе миллионов вариантов (скажем, русский выводится из латыни) и просчет вероятностей вариантов исходя из данных, принимается наиболее вероятностный. Тем самым изначально закладывается что использование данных как точных невозможно

Ну дык это часто нивелируется малой дисперсий, а так никакие методы не точны абсолютно