Лингвофорум

Цитата: Agabazar от ноября 17, 2023, 20:14

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 17:16

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 17:12Действительно, зачем абхазу переселяться в Днепр? Ему и дома хорошо.

Где хорошо? В Днепре лучше, там деньги, а в Абхазии какие деньги?

Как это, какие деньги? Там что, коммунизм наступил? Каждому по потребностям?
Тогда тем более незачем уезжать.

Почему все понимают «по потребности» как «все, чего душа пожелает»? Реальные потребности человека достаточно скромны (воздух, вода, сбалансированный корм, спальное койкоместо), остальное — излишества.

Цитата: Python от ноября 17, 2023, 21:10Почему все понимают «по потребности» как «все, чего душа пожелает»? Реальные потребности человека достаточно скромны (воздух, вода, сбалансированный корм, спальное койкоместо), остальное — излишества.

Интернет тоже не нужен?

Цитата: Agabazar от ноября 17, 2023, 20:14Как это, какие деньги?

Обыкновенные. В Абхазии до сих пор 90е - разруха, нищета и преступность.

Цитата: Python от ноября 17, 2023, 21:10Реальные потребности человека достаточно скромны (воздух, вода, сбалансированный корм, спальное койкоместо), остальное — излишества.

Вы сейчас концлагерь описали.

Тут на ютубі з 12:30 українською мовою
Коротко: в США левацкая пропаганда [салафитов-джихадистов (которые есть прокси Ирана) и рашистов (которые, как и Иран есть прокси КНР)] дошла в проклятиях Америке до оправдания Бен-Ладена.

Цитата: ivanovgoga от ноября 17, 2023, 21:23

Цитата: Python от ноября 17, 2023, 21:10Реальные потребности человека достаточно скромны (воздух, вода, сбалансированный корм, спальное койкоместо), остальное — излишества.

Вы сейчас концлагерь описали.

В концлагере недокармливали. Впрочем, в монастырях тоже — и ничего, жили люди, росли жуховно. Добавим к списку потребностей холодную келию и духовное чтиво.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 17, 2023, 21:19

Цитата: Python от ноября 17, 2023, 21:10Почему все понимают «по потребности» как «все, чего душа пожелает»? Реальные потребности человека достаточно скромны (воздух, вода, сбалансированный корм, спальное койкоместо), остальное — излишества.

Интернет тоже не нужен?

Только если заблокировать всю рекламу излишеств и оставить только сайты с духовным чтивом.

ЦитироватьТолько если заблокировать всю рекламу излишеств и оставить только сайты с духовным чтивом.

— Это рано или поздно приведёт к созданию альтернативной сети с развлекухой и кухонной трынделкой, что монополистам очень НЕ́ надо.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 17, 2023, 07:19Хамас в Газе является единственным социальным лифтом. Мне вот просто интересна какая цель у всей этой наземной операции? Что планируется делать с Газой?

Раз уж эта тема все равно окажется в Политике, то выскажу свое мнение. Израилю в те несколько часов 7 ноября, пока армия собиралась и выгоняла террористов за зелёную линию, было нужно (по-моему  мнению) потребовать от "ответственных руководителей сектора  Газы и от всего мусульманского мира" выдать на справедливый суд индивидуально каждого террориста.

Сравните, что делает Украина: возбуждает уголовные дела на индивидуально обвиняемых рашистских военных преступников. У меня нет последней цифры таких уголовных дел, допустим, 100 тысяч. И в украинскую формулу мира входит пункт "правосудие и справедливость, включая судебное преследование лиц, обвиняемых в военных преступлениях". Это даёт такой выход: отмежуйтесь от ограниченного числа военных преступников и станете "хорошими россиянами". Ну и среди обвиняемых большинство оправдают, многих накажут умеренно и лишь организаторов - по высшей мере (пожизненное заключение). И никакой коллективной вины, никакого "будем мстить и мстя наша будет страшна".

Понятно, что ни "руководители Газы", ни руководители мусульманского мира не согласились бы, но это дало бы правовое оправдание и цель действиям Израиля.

Возвращаясь к теории. Вот Гвидон, правильно указывая на необходимость мотива для квалификации насилия чёрных над белыми как расизм, по сути говорит, что расизм чёрных науке неизвестен. То есть расизм чёрным несвойственен? Чёрные у него не доросли до расизма (переросли - белые отстали)?

Гвидон расист?

Цитата: Rusiok от ноября 18, 2023, 00:16... выскажу свое мнение.

Это детский сад. Израиль находится в состоянии "крайней необходимости". Он странно пользуется этим состоянием, но он в нём находится. Видимо потом будут аресты и суды. Но сейчас напалм. Украина начала по этому же принципу.
Хорошо если отбивая нож ты можешь одновременно писать обращение в суд, но это же может оказаться и нехорошо, слишком большая предусмотрительность подозрительна.

Это надо быть агентом моссада, чтобы в таком набеге захватить гражданских заложников и притащить их в свой домик.

Цитата: ‌tacriqt от ноября 17, 2023, 23:58

ЦитироватьТолько если заблокировать всю рекламу излишеств и оставить только сайты с духовным чтивом.

— Это рано или поздно приведёт к созданию альтернативной сети с развлекухой и кухонной трынделкой, что монополистам очень НЕ́ надо.

Ладно, тогда и интернет — излишество. Духовное чтиво можно и от руки переписать, попутно читая каждую страницу. Или заучить напамять, если бумаги не хватает.

Так или иначе, сообщество монастыря вполне себе коммунистично. За что большевики и ненавидели духовенство — построившее немарксистский коммунизм, пока те только в социализме топтались.

Цитата: Python от ноября 18, 2023, 05:25Так или иначе, сообщество монастыря вполне себе коммунистично. За что большевики и ненавидели духовенство — построившее немарксистский коммунизм, пока те только в социализме топтались.

Догадываюсь, что это всем понятно, но всё же, учитывая удручающую действительность, считаю своим долгом пояснить, что коммунизм монастырский, христианский или первобытный это не тоже, что и марксистско-ленинский, который подразумевает отвержение религиозного мракобесия в пользу научного мышления и технического прогресса. Так что большевики ненавидили духовенство не по этому. Но как шутка сойдёт. Впрочем шутку я уже и убил, блин.

Цитата: az-mnogogreshny от октября 12, 2023, 00:30

Цитата: Grotlon от октября 11, 2023, 20:46Природа-то любого человека одинакова. Человек эволюционировал в жесткой конкуренции с себе подобными, и альтруизм всегда был направлен исключительно на своих (см. парохиальный альтруизм). Поэтому те, кто к своим не относится, зачастую и людьми не мыслятся.

Вообще же, если брать 3 основных идеологических фланга: левые, либералы и правые, то выходит интересная картина.
Левые за справедливость и равенство. И при их правлении неравенство действительно сокращается.
Либералы за свободу. И при них свободы действительно становится больше. То есть, они реально делают что обещали.
Но вот правые... Всё у них строится вокруг безопасности. Мир жестокий. Вокруг самая злая конкуренция и все хотят друг друга убить. Чуть проявишь слабину - сожрут тут же. В итоге, надо объединяться вокруг своих чтобы выжить. А еще лучше нападать первому, пока на тебя не напали.
И в итоге мы получаем? Мы получаем мир 1942 года, где о какой-то безопасности говорить даже смешно.
Получается, самая нелепая из идеологий имеет сейчас самый большой народный успех. Сейчас везде побеждают правые популисты. Хотя современные проблемы (главная из которых - рост неравенства) решаются именно левыми способами. И даже проблемы с миграцией - это тоже следствие недостаточной левизны в мире. А не наоборот. Капиталистам выгодно сбивать цену на малоквалифицированный труд. Да и выгодно, чтобы пролетарии боролись не за свои права, а друг с другом.

На самом деле те, с кем я спорил о левых и правых на этом форуме до большой войны, правы насчёт того, что эта картина слишком упрощённая и не соответствует нынешней реальности. Они-то в своём красно-коричневом кругу с конца восьмидесятых варились и хорошо разбираются в тонкостях постмарксистской политики, а я политикой никогда не интересовался и был перед ними наивным юношей. А реальность такова, что классические правые давно стали бОльшими социалистами, чем ультралевые, называющие себя социалистами, но по факту скатившиеся в ультраправую часть спектра. Эту тенденцию ещё Джордж Оруэлл заметил и изложил в "Скотном дворе". Насколько я могу теперь видеть, чистые левые и чистые правые стали оторванным от реальности конструктом вроде чего-то из высшей математики, а на деле мир разделился между гуманистическим полюсом (условно "Запад", хотя там страны из любой части света) и постмарксистским полюсом (условно "Глобальный Юг", хотя там есть такая максимально северная страна, как Россия, а ведущий локомотив — КНР — по большей части тоже весьма холодный). Плюс переходный тип между этими двумя полюсами, вроде Турции, Венгрии, Словакии, Польши или например Израиля, которые готовы переметнуться в ту или другую сторону как остров в "Тропико".

Цитата: злой от октября 12, 2023, 14:44Кстати, индусы и буддисты наоборот учат, что для духовно совершенного человека не "все свои", а наоборот, никаких "своих" нет, это всё суета мирская.

Что никогда не мешало им сдирать кожу с чужих в борьбе за своих (см. нп. последнюю войну между мусульманами и буддистами в Тибете).

Цитата: Серый от ноября 18, 2023, 04:50Возвращаясь к теории. Вот Гвидон, правильно указывая на необходимость мотива для квалификации насилия чёрных над белыми как расизм, по сути говорит, что расизм чёрных науке неизвестен. То есть расизм чёрным несвойственен? Чёрные у него не доросли до расизма (переросли - белые отстали)?

Гвидон расист?

Все люди изначально расисты, в том числе чёрные. Культура общества и индивидуальное воспитание могут только подавить это в человеке. Более того, раса далеко не единственный признак, по которому человек готов ненавидеть исходя из самой своей природы. Вспомните например соседа с дрелью — между вами всего лишь тонкая стена, а не государственная граница или океан, и этого разделения достаточно.

Цитата: Easyskanker от ноября 18, 2023, 07:16... а на деле мир разделился ...

Мир в настоящее время МОНОПОЛЯРЕН. Нет другой такой силы как Запад. Запад это татаро-монгольская орда и управляет он улусами точно также. Это происходит не потому, что Орда плохая, а потому, что такие у неё инструменты влияния - грубые. До иснтрументов человечесвто ещё не доросло.

Цитата: Python от ноября 18, 2023, 05:25Так или иначе, сообщество монастыря вполне себе коммунистично. За что большевики и ненавидели духовенство — построившее немарксистский коммунизм, пока те только в социализме топтались.

Любое аграрное общество по природе своей анархо-коммунистическое, просто потому что государство, викинги-рэкетиры, вожди с шаманами и прочие помещики/феодалы/патроны ему только жить мешают.

Цитата: Easyskanker от ноября 18, 2023, 07:41Все люди изначально расисты, в том числе чёрные. Культура общества и индивидуальное воспитание могут только подавить это в человеке. Более того, раса далеко не единственный признак, по которому человек готов ненавидеть исходя из самой своей природы. Вспомните например соседа с дрелью — между вами всего лишь тонкая стена, а не государственная граница или океан, и этого разделения достаточно.

Расизм, если оторвать его от юриспруденции, это просто аналог человеческого иммунитета, а если не отрывать - часть общественного иммунитета, которая вышла из под контроля.

Цитата: Серый от ноября 18, 2023, 07:44

Цитата: Easyskanker от ноября 18, 2023, 07:16... а на деле мир разделился ...

Мир в настоящее время МОНОПОЛЯРЕН. Нет другой такой силы как Запад. Запад это татаро-монгольская орда и управляет он улусами точно также. Это происходит не потому, что Орда плохая, а потому, что такие у неё инструменты влияния - грубые. До иснтрументов человечесвто ещё не доросло.

Мир многополярен с тех пор как СССР уступил дорогу к мировому господству КНР и шейхам самим своим распадом. Про "Запад-орду" у вас просто какой-то выплеск обиды от клише одного форумчанина, о какой-либо орде в современном мире говорить релевантно только в отношении летучих террористических организаций.

Цитата: Серый от ноября 18, 2023, 07:48Расизм, если оторвать его от юриспруденции, это просто аналог человеческого иммунитета, а если не отрывать - часть общественного иммунитета, которая вышла из под контроля.

Зависит от позиции наблюдателя. Я воспринимаю его как одну из тех вещей, которые необходимо пытаться исправить в себе, наряду с малодушием, зависимостями, неосведомлённостью, озлобленностью и проч. В принципе расизм это и есть один из элементов озлобленности.

Цитата: Easyskanker от ноября 18, 2023, 07:56Мир многополярен с тех пор как СССР уступил дорогу к мировому господству КНР и шейхам самим своим распадом.

КНР это просто западная мануфактура. Без СССР у Запада нет аналогов, даже в совокупности, ни в военной мощи, ни в научно-технической. Миф про противостояние швейно-литейной фабрики и её хозяев сильно преувеличен. У Китая вообще нет опыта военного противостояния иного, как отдаться на милость победителя и затем его ассимилировать, но для этого нужен победитель культурно более низкий.

Цитата: mnashe от ноября 15, 2023, 19:35Несколько поправок (остальное верно).
1. «нужно быть убеждённым шовиком, чтобы поехать жить в поселения»
Нет, просто сионистом. И смелым, конечно.
Впрочем, до «мирных соглашений» особой смелости не требовалось. Даже рядом с крупными арабскими городами тогда было намного безопаснее.
2. «Уже была попытка убрать поселения, но правые тогда взбунтовались»
Что значит «попытка»? Уже убирали поселения. В 2005 году убрали все еврейские поселения в Ғаззе и потом ещё несколько в Самарии. Бунтовали, да, но не помогло. Ненасильственный бунт не шибко эффективен.
Итог этой «уборки» — несколько сотен погибших с 2006 по 2022, куча разрушенных ракетами домов, многомиллиардные убытки (в частности, огромные расходы на ракеты-перехватчики «железного купола — каждая стоит $50,000, расход за эти годы — десятки тысяч), и вот теперь ещё и эта Буча.
И да, ты верно написал: посёлки в основном для того и были, чтобы обеспечить армии повод для надзора. В Иудее и Самарии повод остался, а в Ғаззе после 2005 года его не стало, и вот результат девять поросят.

Мнаше, удивительно у тебя взвешенная и продуманная позиция по данному вопросу. Видно, что ты много над ним размышлял.

Можешь пояснить, что есть "религиозный сионизм"? В моём понимании сионизм - классический европейский светский национализм образца XIX-начала XX веков. Поясню на всякий случай: "национализм" здесь - не ругательство, а обозначение спектра идей. В этом смысле, настолько, насколько я знаком с этим вопросом, религиозные евреи попытку основания государства Израиль в том виде, в котором его предлагали сионисты, считали чистейшей профанацией - Господь Бог наказал народ Израиля, лишив его своего государства, а эти "светские" решили, что можно понять мистический Сион и мистическое "в следующем году в Иерусалиме" как руководство к практическому действию. Как вообще религиозные втянулись в сионизм?

Ну и про шовиков, пожалуй, я действительно лишнего хватил. Сионизм предполагает очень широкий спектр взглядов, причём скорее, наверно, смещённый в сторону "пусть все народы живут как хотят, а мне мой ближе, и я готов для своего народа что-то сделать". Сионизм в стадии шовинизма тоже есть, но, как я понимаю, в общественном сознании Израиля он не преобладает.

Цитата: Python от ноября 18, 2023, 05:25Так или иначе, сообщество монастыря вполне себе коммунистично.

Вот только не надо. Монастыри имели своих крепостных и даже рабов, не говоря уже про послушников. Это такой орден с кучей обслуживающего персонала и дармовых пожертвований. Настоятель обладал практически княжеской властью. Монархия в чистом виде. Хоть в православии орденов и не было, но структуры ничем не отличались.

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2023, 08:00Убить и посадить собираются группировку ХаМаС, захватившую политическую и ментальную власть над этими 2 миллионами.

А дальше? Хамас это симптом болезни, а не сама болезнь. Можно сбить температуру, но если болезнь не вылечена, то температура вернётся через некоторое время. Даже если в моменте жители будут рады избавлению от власти Хамаса, через некоторое время под влиянием полной безнадёги они начнут о нём тосковать и рассказывать всяческие небылицы как при нём было хорошо, как все нас боялись и уважали...
Кроме того, никуда Израиль оттуда не уйдёт. За эту Газу будет заплачена очень большая цена. Как убитыми солдатами, так и в виде ущерба для экономики. Во-первых, там рассчитают, что еще одну такую операцию (если в Газе возникнет похожий режим) Израиль уже не потянет. Во-вторых, типичное в таких случаях "за что умирали наши мальчики?".
Я себе представляю будущее Газы как один большой концлагерь. Разобьют на фрагменты, обнесут каждый из фрагментов забором. Внутри будет адище кромешное. При этом, деньги и оружие из стран залива всё равно будет поступать разными хитрыми способами. Будут постоянные терракты. На охрану этих (от этих) анклавов Израиль будет тратить огромные средства (как он уже тратит на похожие анклавы на западном берегу). Что и дальше будет разорять экономику. И вся эта ситуация и дальше будет подрывать репутацию Израиля на западе. Там всё чаще будут задавать вопрос: а надо ли нам всё это (поддержка Израиля).