Антисовпадения в языках

Un Ospite · февраля 27, 2023, 01:45

Тогда уж вспомним украинское травлення "пищеварение" и русское отравление.
Сюда же польское potrawa - блюдо, снедь.

Bhudh · февраля 27, 2023, 03:35

В русском и травление есть. Которое по-украински тоже травлення.

Andrey Lukyanov · мая 3, 2023, 15:47

В английском есть слова push «толкать» и pull «тянуть».

Латинское слово pello означает «толкаю», а произошедшее от него (через pulso) португальское puxar [пуша́р] означает «тянуть».

Bhudh · мая 3, 2023, 16:14

Собственно, push из этого же источника, можно было португальский не привлекать.

bvs · мая 3, 2023, 20:23

Цитата: Agnius от февраля 26, 2023, 23:55И кстати, как праслав. orǫžьje дало оружие, а не оружье? (как ружье)

Церковнославянщина.

Andrey Lukyanov · июня 30, 2023, 13:22

По-испански cigarro — сигара, а вот cigarra — цикада (насекомое).

DarkMax2 · июня 30, 2023, 14:28

Цитата: Agnius от февраля 26, 2023, 23:55И кстати, как праслав. orǫžьje дало оружие, а не оружье? (как ружье)

ОРУ́ЖЖЯ, я, сер., розм., заст. Зброя. Єдиним оружжям Остановим була вода, і він од часу до часу обливав нею вовка, не допускаючи до себе (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 300); Розповів [парубок], що на всіх дорогах війська видимо-невидимо. Припас везуть і оружжя (Панас Кочура, Золота грамота, 1960, 5).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 5, 1974. — Стор. 751.

Цитата: Upliner от февраля 26, 2023, 21:30В украинском зброя для нападения, броня для защиты.
В польском наоборот broń для нападения, zbroja для защиты.

БРО́НЯ, броні, жін.

заст. Металевий одяг для захисту тулуба воїна. Вже зібрався Олег віщий На вражу недолю, їде конем білогривим По чистому полю. Блищить броня цареградська, Шелом аж палає (Степан Руданський, Тв., 1956, 209); Вони схилились у земнім поклоні Московським далям, рідній стороні, І, брязнувши кружальцями броні, Звелися рвучко й скочили на коні (Микола Бажан, Роки, 1957, 230); * У порівняннях. А кінь.. як намальований: шерсть на йому блищить, як броня (Олекса Стороженко, I, 1957, 94);
// Зброя. У той день, як нам рушать, подарував він свого коня і роздав броню: кому шаблю, кому пістолі, кому гвинтівку (Олекса Стороженко, I, 1957, 178); До броні! Настала година слушна За рідний край стать в обороні (Михайло Старицький, Поет. тв., 1958, 39).
Захисне облицювання із сталевих плит на військових кораблях, поїздах, автомобілях і т. ін. Вони бронепоїзди обшивали корабельною бронею (Василь Кучер, Чорноморці, 1956, 144); Де бронею танки в просторах гриміли, комбайни в житах попливуть (Володимир Сосюра, Вірші, 1954, 57);
// Броньовані бойові машини. Вони чекали тієї хвилини, коли, сівши на броню, ринуться в прорив (Юрій Яновський, Мир, 1956, 202).
тільки броня. Закріплення когось або чогось за ким-, чим-небудь; документ на це закріплення. — Всю війну я провів у Казахстані.. З бронею в кишені просиджую штани у заводській лабораторії (Натан Рибак, Час, 1960, 144).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 1, 1970. — Стор. 239.

Un Ospite · июля 8, 2023, 15:57

Кстати, вот ещё антисовпадение - рус. "лишить" и укр. "лишити". Смысл почти противоположный - по-русски "лишить" значит "избавить кого-то чего-то", "отобрать", а по-украински "лишити" - наоборот, "оставить", "не менять".
Управление, правда отличается - в русском винительный + родительный ("Горсовет лишил город инвестиций"), а по-украински дательный + винительный ("Міська рада лишила місту інвестиції").

mnashe · июля 9, 2023, 03:50

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 30, 2023, 13:22По-испански cigarro — сигара, а вот cigarra — цикада (насекомое).

Так что если в русском языке образовать слово для сигары по аналогии, то получится «цикад»

Un Ospite · июля 10, 2023, 04:41

Цитата: Un Ospite от июля 8, 2023, 15:57Кстати, вот ещё антисовпадение - рус. "лишить" и укр. "лишити"

— А где Виктор, вы не знаете?
— Він лишився вдома.
— Как лишился дома? А где же он теперь живёт?

Offtop

(наверняка не я это первый придумал, и в диалогах, где есть недопонимание между русско- и украиноязычными, такое уже было)

AmbroseChappell · сентября 3, 2023, 15:05

тур. insan "человек" — англ. insane "душевнобольной"

zwh · сентября 4, 2023, 09:25

По-немецки 'der Harm' - грусть, скорбь, печаль; по-английски 'harm' - вред; убыток, урон, ущерб. Не знаю, могут ли они быть когнатами...

Bhudh · сентября 4, 2023, 09:37

Они когнаты не только друг с другом, но даже с церковнославянским сраʍъ.
В чём Вы видите "антисовпадение", непонятно. Разве скорби не бывает от ущерба?

R · сентября 4, 2023, 11:40

Кажуть, ця смішна історія сталася в одній компанії у м. Брно. Українській дівчині впала голка під ткацьку машину. Вона почала її шукати та коли вилізала з-під машини, чех запитався, що вона там робила.
Дівчина сказала - я шукала голку! Історія вже не каже, що потім зробив той чех. Думаю, що він або почав сміятися, або хотів знати більше. У чеській мові "já šukala holku" значить "я тр*хала дівчину" 😉.
Tato směšná historka se prý stala v jednom závodě v Brně. Ukrajince spadla jehla pod tkalcovský stroj. Vlezla pod stroj, začala ji hledat a když vylézala ven, Čech se jí zeptal, co tam dělala.
Ukrajinka řekla - я шукала голку [já šukala holku] ! V historce se už neříká, co potom udělal onen Čech. Předpokládám, že se buď začal smát, nebo chtěl vědět více detailů. V češtině je věta "já šukala holku" vulgární a v překladu do ukrajinštiny znamená "я тр*хала дівчину" 😉.

https://www.facebook.com/cestina.ukrajinstina/posts/1887935874608656/

zwh · сентября 4, 2023, 12:36

Цитата: Bhudh от сентября 4, 2023, 09:37Они когнаты не только друг с другом, но даже с церковнославянским сраʍъ.
В чём Вы видите "антисовпадение", непонятно. Разве скорби не бывает от ущерба?

Ну, строго говоря, да -- в целом, как носителей негативного смысла, их значения, скорее, совпадают, но сами смыслы совпадают не вполне. Развела их нелегкая судьбинушка

Un Ospite · сентября 26, 2023, 07:24

Случайно наткнулся в викисловаре: на эрзянском языке киска значит "собака": https://en.wiktionary.org/wiki/киска#Erzya

Python · сентября 26, 2023, 15:10

Цитата: Agnius от февраля 26, 2023, 23:48А в польском oręż и broń полные синонимы? (оружие) А в украинском зброя и оружжя?

Оружжя слишком редкое — узнал о существовании такого слова, только когда писал этот ответ. Если верить словарю, то синонимы, но оружжя — разговорное и устаревшее, а зброя идет без примечаний. Что там в польском, не в курсе.

Python · сентября 26, 2023, 15:34

Цитата: Un Ospite от февраля 27, 2023, 01:45Тогда уж вспомним украинское травлення "пищеварение" и русское отравление.
Сюда же польское potrawa - блюдо, снедь.

Или укр. страва с тем же значением. Пищевод — стравохід.

Интересно, что травить (ядом) — труїти, но родственный ему трунок — либо волшебное зелье, либо пьянящий напиток, но не яд как таковой (который отрута). И еще есть редко употребяемый «трунок» со значением «желудок» (что намекает на связь между «труїти» и пищеварением или воздействием едкими веществами).

Бенни · сентября 26, 2023, 18:36

Цитата: Un Ospite от сентября 26, 2023, 07:24Случайно наткнулся в викисловаре: на эрзянском языке киска значит "собака": https://en.wiktionary.org/wiki/киска#Erzya

На НоваЛингве дополнили: псака — кошка.

AmbroseChappell · сентября 30, 2023, 11:41

Цитата: Бенни от сентября 26, 2023, 18:36
Цитата: Un Ospite от сентября 26, 2023, 07:24Случайно наткнулся в викисловаре: на эрзянском языке киска значит "собака": https://en.wiktionary.org/wiki/киска#Erzya

На НоваЛингве дополнили: псака — кошка.

Так вот откуда Псаки оказывается...

AmbroseChappell · сентября 30, 2023, 12:52

Кстати, а вроде бы в финно-угорских не должно быть двух согласных подряд в начале слова?

Tibaren · сентября 30, 2023, 13:38

Цитата: AmbroseChappell от сентября 30, 2023, 12:52Кстати, а вроде бы в финно-угорских не должно быть двух согласных подряд в начале слова?

Да в том же эрзянском их много, даже с тремя подряд: кснав, кстый, кшнат, пстиемс и т.д.

А в мокшанском там вообще всякие кркштадемс и крхкалма...

Un Ospite · октября 25, 2023, 16:34

Рылся я тут давеча в викисловаре, и обнаружил, что в латыни два крайне похожих слова имеют почти противоположные значения.
Прилагательное pūrus (им.п и вин.п ср.р. и вин.п. м.р. pūrum) означает "чистый, без примесей, ясный, светлый" и т.д. (отсюда же английское pure).
При этом pūs (род.п. pūris, род.п. мн.ч. pūrum) - это "гной".
Интересно, были ли какие-то обыгрывания этого (анти)совпадения в римской литературе, ну или забавные случаи, когда изучающие латынь, увидев в тексте pūrum принимали одно за другое?

AmbroseChappell · декабря 8, 2023, 14:35

Цитата: Tibaren от сентября 30, 2023, 13:38
Цитата: AmbroseChappell от сентября 30, 2023, 12:52Кстати, а вроде бы в финно-угорских не должно быть двух согласных подряд в начале слова?
Да в том же эрзянском их много, даже с тремя подряд: кснав, кстый, кшнат, пстиемс и т.д. А в мокшанском там вообще всякие кркштадемс и крхкалма...

Это особенность только мордовских языков или в других ФУ тоже такое бывает?

‌tacriqt · декабря 8, 2023, 14:49

Цитироватьили в других ФУ тоже такое бывает

— В пермских же бывает (удм. крезь), а окказионально и в п-ф, и в саамских. Но не настолько много, конечно.

Лингвофорум

Антисовпадения в языках

Un Ospite

Bhudh

Andrey Lukyanov

Bhudh

bvs

Andrey Lukyanov

DarkMax2

Un Ospite

mnashe

Un Ospite

AmbroseChappell

zwh

Bhudh

R

zwh

Un Ospite

Python

Python

Бенни

AmbroseChappell

AmbroseChappell

Tibaren

Un Ospite

AmbroseChappell

‌tacriqt

Быстрый ответ