Лингвофорум

ЦитироватьРади интереса посмотрел как в том словаре пишется это слово - سه‌له‌م سەلەم

По-сути, переход от иске к яңа имля это как если бы в английском сделали реформу письменности и вместо греко-латинского написания использовали фонетическое: physics-fiziks

ЦитироватьКстати, получается тут сингармонизм отражён на письме, в переводе на кириллицу получается сәләм. Удивительно что не закрепилось, в нынешних словарях только сәлам.

— Тут да, своеобразно получилось: каждодневное слово, которое обкаталось, решили обозначить по фонетике, чтобы облегчить чтение, а при переходе на яналиф и кириллицу это показалось избыточным и вернули этимологию.

Цитата: ‌tacriqt‌ от августа  1, 2022, 09:55— Да, скорее всего от апреля с трансформацией в каком-то иранском или огузском идиоме с дальнейшим попаданием в кыпчакскую среду. Но нельзя исключать и диалектной вариативности в сирийском или арабском. С точки зрения тюркских всё равно — что л, что н — не очень типичный анлаут.

Кстати ещё одно подобное чередование л-н, да ещё так же используемое в качестве женского имени, это миләүшә (фиалка), которое в турецком будет menekşe, хотя изначально в персидском вообще banafşe بنفشه. Видимо прошло тот же путь и разница как в хрестоматийном паре чай - tea.

Цитироватьв турецком будет menekşe

— Здесь тоже своеобразная история: или просто замена-расподобление (губной-переднеязычный-мягконёбный) либо влияние орфографии, ведь منکشه можно было прочитать по-османски и меневше, а диакритику почти никогда над ک не ставили. Так что, быть может, народное прочтение орфографии тоже имело смысл, слово-то довольно книжное. Возможно, так писцы освоили неродное ف на границе слогов. А слова с [v] на этой базе встречаются в ареале.

По среднесловному л//н в тюркских корнях тоже такая гулянка встречается: м(е)нен, бла.

Ну, может, две носовые — мн — удобнее произносить слитно, чем мл. А бл, наоборот, удобнее, чем бн.

После носовых — м н ң — удобнее, конечно, мнән: аның мнән, дан мнән.

А иногда удобнее блән: ут блән, су блән

Цитата: ‌tacriqt‌ от августа  3, 2022, 08:32слово-то довольно книжное

Хотел было возразить, а почему книжное-то, они ведь у носителей вокруг растут. Потом посмотрел что фиалка в русском тоже заимствование, из польского, что тоже удивительно, потому что Википедия пишет "В Европейской части России встречается около двадцати видов фиалок."

Подозреваю что всему причина - популярность их для выращивания в садах, а поскольку сады раньше могли позволить только высшие социальные слои, то и называли они растения высокопарными словами, а не словами простонародья.
В общем та же история что и cow - beef.

Кто-нибудь знает, куда делся suzlek (suzlek.tatarstan.ru)? Вроде, это был правительственный проект...

Татарский словарь должен быть, если забашляет правительство, то по адресу //www.siwzlik.tatar. И на моей латинке, чтобы меньше весил и быстро грузился.

Цитата: maratique от августа 17, 2022, 18:11И на моей латинке, чтобы меньше весил и быстро грузился.

На современных сайтах текст сам по себе забирает ничтожную часть как канала связи, так и процессорного времени. В основном — картинки, видео, да ещё всевозможные скрипты бесчинствуют.

Цитата: Rachtyrgin от августа 17, 2022, 18:05Кто-нибудь знает, куда делся suzlek (suzlek.tatarstan.ru)? Вроде, это был правительственный проект...

Никогда им не пользовалась.

Есть, во-первых,
http://russian-tatar.ru/
и
http://russian-tatar.ru/tatarsko_russkij_slovar.aspx
и на академике хороший словарь в обе стороны
https://translate.academic.ru/словарь/ru/tt/

Что-то они тупят и слово өч не находят

https://m.tatpoisk.net/ — этот более менее нормальный, но тоже тупит с повторной отправкой формы, и нет там букв татарских.  Походу давно заброшенный, просто хостинг платят

Цитата: maratique от августа 17, 2022, 20:17Что-то они тупят и слово өч не находят

Находят, вы выдачу до конца не прокрутили.
http://russian-tatar.ru/tatarsko_russkij_slovar.aspx?slovo=өч
Но странно, конечно, что өч выдается не в начале списка.

Цитата: maratique от августа 17, 2022, 20:17Что-то они тупят и слово өч не находят

С русского на татарский переводит
https://translate.academic.ru/три/ru/tt/
обратно, собака такая, не хочет...
Что-то у них там с поиском.
Кстати, эти словари на академике хотели под каким-то предлогом вообще убрать, я подписывала петицию, чтобы их не убирали.

За ссылки всем спасибо. Меня исчезновение словаря обеспокоило именно по той причине, что он финансировался Правительством Татарстана (на странице была ссылка на номер и дату соответствующего постановления). По-моему, произошло что-то из ряда вон выходящее...

Цитата: Rachtyrgin от августа 18, 2022, 10:11По-моему, произошло что-то из ряда вон выходящее...

Если словарь "оптимизировали", то, скорее, входящее в ряд.

На https://suzlek.antat.ru/ есть куча разных словарей.
В том числе:
Татар теленең аңлатмалы сүзлеге [Таңлат 2015-2021] (Толковый словарь)
Татарча-русча сүзлек [ТР 2007]
Русча-татарча сүзлек [РТ 2018 (2 т.)]
Татарча-инглизчә, инглизчә-татарча сүзлек (и такой же, но латиницей)

fuck'ны эзләми

2ГИС проводит опрос о татарском языке в их приложении.
https://adv.2gis.ru/tatar

Цитата: Rachtyrgin от августа 17, 2022, 18:05Кто-нибудь знает, куда делся suzlek (suzlek.tatarstan.ru)? Вроде, это был правительственный проект...

У меня есть знакомые в гос-IT Татарстана, я поспрашиваю.

Кто-нибудь знает, если учебник татарского для англоязычных? Было бы прикольно взглянуть

Цитата: maratique от декабря  1, 2022, 14:18Кто-нибудь знает, если учебник татарского для англоязычных? Было бы прикольно взглянуть

Такое вот есть:

https://theswissbay.ch/pdf/Books/Linguistics/Mega linguistics pack/Turkic/Tatar Manual %28Poppe%29.pdf

Да, хорош. Один учебник за 60 лет вполне enough

Цитата: maratique от декабря  1, 2022, 15:56Да, хорош. Один учебник за 60 лет вполне enough

Если это так то это довольно удивительно. Потому что татарский язык является самым развитым тюркским языком на бумаге после турецкого, а в реальности на нем никто уже не говорит. Предполагаю при таком раскладе у них самих должно быть много споров как правильно называть ту или иную вещь, ведь каждый дурак может предлагать свой вариант перевода того или иного термина указывая на десятки разных старых книг, ведь устоявшегося всеми понятного термина нету, ведь это вымирающий язык на котором говорят лишь на всяких конгрессах и сабантуях татар, а потом по быстренькому перейдем обратно на свой родной русский язык.

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 03:03татарский язык является самым развитым тюркским языком на бумаге после турецкого, а в реальности на нем никто уже не говорит.

Первая часть утверждения (о «развитости») относится к функционированию языка в разных сферах, прежде всего, в «высоких»,  скажем, в недавнем прошлом. А вторая часть — к функционированию языка в устной сфере, причём в текущий момент, здесь и сейчас.

Это немного разные вещи.

Как это никто не говорит? Говорят, конечно. Язык ещё не вымерший.

Цитата: Agabazar от декабря  6, 2022, 07:46

Цитата: kyrgyz_bala от декабря  6, 2022, 03:03татарский язык является самым развитым тюркским языком на бумаге после турецкого, а в реальности на нем никто уже не говорит.

Первая часть утверждения (о «развитости») относится к функционированию языка в разных сферах, прежде всего, в «высоких»,  скажем, в недавнем прошлом. А вторая часть — к функционированию языка в устной сфере, причём в текущий момент, здесь и сейчас.

Это немного разные вещи.

Как это никто не говорит? Говорят, конечно. Язык ещё не вымерший.

Ну русский мне не родной язык и видимо я неправильно выразился или вы неверно меня поняли, поэтому хочу немного лучше развить свою мысль.

Я хотел сказать что вся это напышенность вокруг развития татарского языка, про десятки тысяч научных статей, про сотни тысяч статей на википедии, всякие дублирования на татарском в метро Казани и книжечки гарри поттера на татарском и прочее не имеют никакой ценности в реальности, если из твоих семи миллионов татар в мире на своем родном говорят от силы 10% и то большинство из них старшее поколение живущее в далеких селах.
А в Казани на вопрос по татарски, перед тобой стоят дуб дубом два татара и с владением на уровне A1 спорят как правильно будет звучать перевод того или иного слова на татарском.

А киргизский который на бумаге наименее развит из всех крупных тюркских языков находится в более лучшем состоянии чем татарский/башкирский и скорее всего даже казахский, просто потому что на нем в повседневной жизни говорят больше людей.
Ну да язык не вымер полностью, но с таким темпом он вымрет от силы через 2 поколения а это всего лишь 50 лет, конечно вы можете привести в пример иврит, но я в такое мало верю учитывая историю болгарии.