Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от сентября 18, 2022, 19:58Я с детства думал, что украинский трезубец это изображение Лыбиди - сестры Кия, Шека и Хорива. Лебедь с раскрытыми крыльями.

А я слышал вариант про летящего вниз сокола.

Еще Египет

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2022, 19:43

Подходит.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2022, 20:12А я слышал вариант про летящего вниз сокола.

Это я от  боевиков Уна-Унсо услыхал впервые. Но мне кажется, что изображение птицы вниз головой на тамге...как-то неканонично. А вот как символическое изображение сестры основателей Киева на тамге(гербе) как символ этого самого Киева(столицы государства) вполне разумно. 

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2022, 20:47Еще Египет

А пирамиду с профилем Нефертити?

Цитата: Easyskanker от сентября 19, 2022, 03:07Подходит

Да, симпатично.

Цитата: ivanovgoga от сентября 19, 2022, 17:51

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 18, 2022, 20:12А я слышал вариант про летящего вниз сокола.

Это я от  боевиков Уна-Унсо услыхал впервые. Но мне кажется, что изображение птицы вниз головой на тамге...как-то неканонично. А вот как символическое изображение сестры основателей Киева на тамге(гербе) как символ этого самого Киева(столицы государства) вполне разумно. 

В сокола тоже не верю. Скорее всего, это всё от степных кочевников. Они таким образом скот клеймили. Это не европейские львы и орлы. Это очень простые знаки, чтобы их можно было массово воспроизводить кочевникам с их довольно примитивным уровнем технической цивилизации.

Теперь о великоросах. Представил себе их символику в украинско-белорусском стиле. Например, используя тамгу Андрея Боголюбского.



Ну еще один вариант с тамгой Мстиславичей.




Нарисовано может коряво, но я пока особо не старался.

Первое что то армянское навеяло, а второе - грузинское.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 19, 2022, 23:28Скорее всего, это всё от степных кочевников. Они таким образом скот клеймили. Это не европейские львы и орлы

Но князья были варягами(морскими пиратами) и к кочевникам тюркам или аланам отношения не имели. Вот казаки -это смесь степняков и земледельцев.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 01:00Первое что то армянское навеяло, а второе - грузинское.

Притом, второй знак встречается настолько часто, что его первоначально принимали за тамгу Андрея Боголюбского. Я бы серьёзно занялся этим знаком, но мне сунгирьский вариант идеологически более близок.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 01:07

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 19, 2022, 23:28Скорее всего, это всё от степных кочевников. Они таким образом скот клеймили. Это не европейские львы и орлы

Но князья были варягами(морскими пиратами) и к кочевникам тюркам или аланам отношения не имели. Вот казаки -это смесь степняков и земледельцев.

Сейчас основная версия среди учёных, что киевские князья заимствовали эти знаки у хазар. Именно идею, а не конкретные знаки. Хотя, очень похожие трезубцы у хазар тоже были.
Я вот долго искал какой-то похожий простой знак у новгородского вече (или "веча" - не знаю как это склонять), но ничего не нашёл. Видимо, это чисто киевская фишка, которую переняли рюриковичи, но в широкие народные массы это не пошло.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 01:00Первое что то армянское навеяло, а второе - грузинское.

И еще
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица

Этот знак вполне подошёл бы для флага и герба Смоленской области.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 20, 2022, 08:58

ЦитироватьПервое что то армянское навеяло, а второе - грузинское.

И еще
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица

Я про орнаменты. Грузинское стилистическое изображение виноградной лозы.

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 20, 2022, 08:43Сейчас основная версия среди учёных, что киевские князья заимствовали эти знаки у хазар. Именно идею, а не конкретные знаки. Хотя, очень похожие трезубцы у хазар тоже были.

Вообще-то Киевские знаки трезубцем никто не называл до Карамзина.

http://ukhtoma.ru/kapital/ru-137.jpg
что там в основании креста?

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 09:48http://ukhtoma.ru/kapital/ru-137.jpg
что там в основании креста?

это хреновая шутка.

Это не шутка. Многие религиозные символы, особенно у язычников, были фаллическими, почему бы среди символов мужской анатомии не затесаться символам женской анатомии, например фаллопиевым трубам.

Это на кресте? В христианстве трупы не преприровали, так как это ущерб "образу Божью".

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 15:34Это на кресте? В христианстве трупы не преприровали, так как это ущерб "образу Божью".

Христианство впитало многое от язычества. Особенно русское православие, которое христианское только на поверхности.

Цитата: ivanovgoga от сентября 20, 2022, 15:34В христианстве трупы не преприровали

А пальцы, руки, сердца и прочий ливер в ковчежцах сам туда перепрыгнул?

Цитата: Bhudh от сентября 21, 2022, 07:22А пальцы, руки, сердца и прочий ливер в ковчежцах сам туда перепрыгнул?

Но вы когда нибудь слышали такое про половые органы или кишки? И я имел ввиду препарировать с целью изучения.