Лингвофорум

Цитата: Python от июля  7, 2022, 15:37

Цитата: Серый от июля  7, 2022, 04:52Тем более, что фантазии заведомо не материальны.

Вопрос в том, что такое вообще материальное. Наша Вселенная материальна? А ее компьютерная модель, ведущая себя точно так же, как реальная Вселенная? А если эта модель работает не на компьютерном железе, а в неком биологическом мозге? Последний случай выглядит как воображаемая вселенная в фантазиях биологического существа.

Впрочем, фантазия человека тоже в какой-то форме существует — как мыслительный процесс, на более низком уровне реализуемый нейронами в его мозге. Если мозг гибнет, фантазия в мозгу перестает существовать. Давайте избавимся от искусственного деления на «существует материально» и «существует в воображении» — что значит слово «существует» вообще?

Ужасно такое читать. Про определение материального в википедии правильно написано, но ещё привильней цитировть Ленина из гугла: философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Конечно какое-нибудь безмассовое "поле", тот же Ленин, вряд ли бы отнёс к виду материи. И я бы с ним согласился. Материя это где можно измерить три оси, массу и какие-то изменения (в секундах). То есть буквально вещество.

Нет, компьютерная модель имеет две (обе) состовляющие - материальную и субъективную. Без нашего сознания модель мертва (шарики какие-то перекатываются), а наше сознание наделяет эти шарики с роликами познавательно-развлекательными функциями.

"Существует материально" тоже, что и просто "материальное", а "существует в воображении" это то же, что и "не существует" материально (ограниченное отображение).

Товарищ Крупский меня издавна этим впечатлял.
Ведь, декларировав материю самостийной и незалежной от сознания, ощущений и прочего, он сознание, ощущения и прочее объявил нематериальными.

Поздравляю всех нас товарищи, мы нематериальны!

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 09:06Товарищ Крупский меня издавна этим впечатлял.
Ведь, декларировав материю самостийной и незалежной от сознания, ощущений и прочего, он сознание, ощущения и прочее объявил нематериальными.

Поздравляю всех нас товарищи, мы нематериальны!

То есть вы нас объявляете бестелесными ощущениями? Потому что тело и химические реакции в нём вполне себе материальны.

Не я! А товарищ Крупский.

Ведь в материальном мире всё взаимосвязано, сила действия равна силе противодействия.
А наши ощущения, ... и пр. никак не материю не действуют.

А со всякой супрамолекулярностью не ко мне, пусть Крупский объясняет, чего хотел сказать.

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 09:34А наши ощущения, ... и пр. никак не материю не действуют.

У вас телега повезла лошадь. Ощущения производится материей и записываются на материальный носитель.

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 09:06Товарищ Крупский меня издавна этим впечатлял.
Ведь, декларировав материю самостийной и незалежной от сознания, ощущений и прочего, он сознание, ощущения и прочее объявил нематериальными.

Поздравляю всех нас товарищи, мы нематериальны!

Даже из приведённого мной следует, что это глупость.
Материализм и империокритицизм. Читать. Учить.

А может мозг всего лишь контроллер для взаимодействия сознания с телом в материальном мире? 

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2022, 11:20

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 09:34А наши ощущения, ... и пр. никак не материю не действуют.

У вас телега повезла лошадь. Ощущения производится материей и записываются на материальный носитель.

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2022, 11:20

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 09:34А наши ощущения, ... и пр. никак не материю не действуют.

У вас телега повезла лошадь. Ощущения производится материей и записываются на материальный носитель.

Но крупский утврждал, что материя не может зависеть от наших ощущений, а вы утверждаете, что наши ощущения на 100% архиматериальны.

Цитата: ivanovgoga от июля  9, 2022, 11:29А может мозг всего лишь контроллер для взаимодействия сознания с телом в материальном мире? 

Цитата: Ну наконец-то!

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 11:30Но крупский утврждал, что материя не может зависеть от наших ощущений, а вы утверждаете, что наши ощущения на 100% архиматериальны.

Мало ли какую эзотерику этот Крупский утверждал. "Ощущения" — всего лишь поэтичное обозначение химических реакций в мозгу, который на сто процентов архиматериален вместе со всеми его веществами.

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2022, 17:42

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 11:30Но крупский утврждал, что материя не может зависеть от наших ощущений, а вы утверждаете, что наши ощущения на 100% архиматериальны.

Мало ли какую эзотерику этот Крупский утверждал. "Ощущения" — всего лишь поэтичное обозначение химических реакций в мозгу, который на сто процентов архиматериален вместе со всеми его веществами.

Но эти реакции никак не зависят от сознания, того, чем мы, как нам кажется думаем.
Дикарь не умеет считать, но его мозг определяет растояние, массу камня, гравитацию, рассчитывает угол броска, скорость... и в результате камень(копье) летит в цель. Однолетний ребенок обрабатывает информацию от миллиардов рецепторов, производит кучу вычислений, чтобы  сделать шаг. Кто все это считает и анализирует?  Увидев змею многие испытывают страх, потому что химия мозга им так "сказала". Сознание в нашем понимании, ну то чем мы рассуждаем, тут  не участвует.

Цитата: ivanovgoga от июля  9, 2022, 21:00Дикарь не умеет считать, но его мозг определяет растояние, массу камня, гравитацию, рассчитывает угол броска, скорость... и в результате камень(копье) летит в цель.

Даже в артиллерийском деле со всеми его сложными расчётами это решается в итоге методом им.Тыкова и далее основывается на удачных прецедентах. Вы сильно преувеличиваете степень задротскости метания снарядов.

Цитата: ivanovgoga от июля  9, 2022, 21:00Сознание в нашем понимании, ну то чем мы рассуждаем, тут  не участвует.

Так не сознанием единым жив человек. Вообще если полагаться исключительно на сознание, змея раз десять покусать успеет, пока человек будет стоять томанить.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 07:18Даже в артиллерийском деле со всеми его сложными расчётами это решается в итоге методом им.Тыкова и

Это ерунда. Как вы думаете, почему украинцы тратят на поражение цели в разы меньше снарядов? Потому что пользуются компьютером для рассчетов, и в них учитывается и температура и влажность воздуха, давление, скорость и направление ветра...  Метод научного тыка тут не при чем.  И у дикаря "подсознание" занимается рассчетом. Да, на основе опытных испытаний,проводимых главным компьютером, которые мы именуем тренировкой.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 07:18Вы сильно преувеличиваете степень задротскости метания снарядов.

Эту степень начали преувеличивать тысячи лет назад (см. Давид, см. Голиаф) и с тех пор она не снижалась (см. Вильгельм Телль).

Цитата: ivanovgoga от июля 10, 2022, 12:25

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 07:18Даже в артиллерийском деле со всеми его сложными расчётами это решается в итоге методом им.Тыкова и

Это ерунда. Как вы думаете, почему украинцы тратят на поражение цели в разы меньше снарядов? Потому что пользуются компьютером для рассчетов, и в них учитывается и температура и влажность воздуха, давление, скорость и направление ветра...  Метод нау

Достоверной информацией у кого там что в разы я не располагаю. А пристрелка в артиллерии будет актуальной, пока остаются неуправляемые снаряды.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 14:15А пристрелка в артиллерии будет актуальной, пока остаются неуправляемые снаряды.

Нет, пока артиллерийсты не начнут использовать мозги. Пристрелкой компенсируют неумелость солдат,  неправильно установивших орудие, тупость корректировщика, неправильно рассчитавшего  угол и азимут ствола,..... В современных арт системах, особенно самоходных, пристрелку практически не используют. Сразу накрывают об'ект.

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 14:21Годы тренировок. См. пункт "далее основывается на удачных прецедентах".

И сколько прецендентов вам надо  получить, чтоб точно попадать в бегущую цель на разных расстояниях, камнями разного веса

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 14:20Не значит. Абсурдный вывод. Сознание не просто привязано к телу, оно этим телом генерируется. Вы хотите объявить кабинет директора нематериальным и не привязанным к зданию,

Довольно странно, когда один процессор выполняет две разные роли.
Я потому  выше писал о контроллере.  В котролере все прописанно практически на " железном уровне", а сознание -это софтовый процессор, занимающийся самосовершенствованием. И контролер используется для связи  софтовой  части с исполнительными устройствами(телом) и для поддержания жизнеобеспечения этого самого тела.
 

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 14:20

Цитата: ivanovgoga от июля 10, 2022, 12:37

Цитата: Easyskanker от июля 10, 2022, 07:18Так не сознанием единым жив человек. Вообще если полагаться исключительно на сознание, змея раз десять покусать успеет, пока человек будет стоять томанить.

А значит, сознание не привязано к телу. Телом на 99,9%управляет мозг, но сознание в этом процессе не учавствует. Сознание отвечает за социальное поведение, мораль. А за биологические принципы выживания отвечает мозг, и он часто подавляет сознание химией, чтоб помочь телу выжить и продлить род.   

Не значит. Абсурдный вывод. Сознание не просто привязано к телу, оно этим телом генерируется. Вы хотите объявить кабинет директора нематериальным и не привязанным к зданию, этаким витающим в воздухе призрачным сгустком, на том основании, что в здании работают также другие кабинеты.

Когда чел видит все тело со стороны (например, в бою или при автомобильной аварии), чем генерируется сознание? Так что не говорите глупостей.

Цитата: zwh от июля 10, 2022, 18:25Когда чел видит все тело со стороны (например, в бою или при автомобильной аварии), чем генерируется сознание? Так что не говорите глупостей.

В этом случае генерируется не сознание, а желтуха для "неглупых" любителей Рен-ТВ.