Лингвофорум

Цитата: lehoslav от сентября 12, 2009, 21:30
Мне кажется, что этот корень (strom, strem) в лужицких диалектах не засвидетельствован.

Цитата: ФасмерСтремя <..> в.-луж. třmjeń, н.-луж. tśḿeń. Обычно сопоставляют с постро́мка (см.) и *strьmъ "крутой, тугой";

Тут, действительно, и не с деревом контаминая могла быть, а напрямую с *strьmъ "крутой, тугой"

Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 21:37

ЦитироватьСтремя <..> в.-луж. třmjeń, н.-луж. tśḿeń. Обычно сопоставляют с постро́мка (см.) и *strьmъ "крутой, тугой";

Тут, действительно, и не с деревом контаминая могла быть, а напрямую с *strьmъ "крутой, тугой"

А вот об этом слове я не подумал, я сосредоточился на деревьях
(Но по-верхнелужицки это třemjeń)

Цитата: lehoslav от сентября 12, 2009, 22:35
(Но по-верхнелужицки это třemjeń)

луж. ř = чеш. ř?

Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 22:58
луж. ř = чеш. ř?

Нет. Буква ř во верхнелужицком пишется только в сочетаниях:
př - [pʃ]
kř - [kʃ]
tř - [t͡ʃ]/[t͡s]/[t͡sʲ]

В этом случае tř читается как [t͡ʃ].

Цитата: alkaigor от сентября 12, 2009, 13:00
Похоже, это самая веская причина для выравнивания основы по форме именительного-винительного падежа - г) непроизносимость закономерной формы косвенных падежей.

Однако dždžysty 'дождливый' по-польски

Цитата: Roman от сентября 13, 2009, 01:21
Однако dždžysty 'дождливый' по-польски

И dżdżownica - земляной (дождевой) червь.

Цитата: I. G. от сентября 10, 2009, 22:08
Nekto, если Вам удастся заказать и получить, отсканируйте, пожалуйста!

Ок. Только не сразу, по-тихоньку буду сканировать...
Главное мне не обломаться на стадии заказа, а то мне уже лень куда-то идти...

Цитата: lehoslav от сентября 13, 2009, 11:38
И dżdżownica - земляной (дождевой) червь.

А как это произносится? 

Цитата: Алексей Гринь от сентября 12, 2009, 20:16
Кстати, предположу контаминацию с strom, strem- (strom — дерево). Крепкий как дерево > здоровый

так здоровый и так связан с деревом.

Цитата: Чайник777 от сентября 14, 2009, 00:43

Цитата: lehoslav от сентября 13, 2009, 11:38
И dżdżownica - земляной (дождевой) червь.

А как это произносится? 

Джджовница.

Цитата: Beermonger от сентября 14, 2009, 01:06
Джджовница.

Так это мне и непонятно. Это геминированный в начале слова?

Там был ер между d и żdż. Соответственно, второе dż — аффриката, а начальные d и ż произносятся раздельно.

(Хотя сами поляки этого, похоже, не знают. Было интересно читать Джиби, она писала, что «первое и второе dż звучат по-разному, но не могу уловить, почему именно».)

В русском тоже есть слово тщетно — начальный кластер исторически тот же, только глухой.

Цитата: alkaigor от сентября 12, 2009, 13:00
Если не ошибаюсь, по-украински дождь - "дощ". Не знаю украинского, но подозреваю, что и в косвенных падежах глухой щ. Я бы это попробовал осмыслить как обобщение формы им.-вин. падежа ед.ч. после падения редуцированных и оглушения шумных на конце слова.
Почему так произошло? Может быть, а) большая частотность И-В падежей по сравнению с остальными; б) большая частотность шч по сравнению с ждж; в) отсутствие препятствия в виде омонимичных форм.

Дощ

Цитата: Roman от сентября 13, 2009, 01:21Однако dždžysty 'дождливый' по-польски

Да, недооценивал я трудолюбивость речевого аппарата братьев-славян.
Должно быть, у них волевой подбородок и квадратная челюсть.
źdźbło стебель. Вероятно, дело привычки.
trzśсina тростник. Не верю, что это можно произнести как tšśćina.

Цитата: Vertaler от сентября 14, 2009, 02:45
Там был ер между d и żdż. Соответственно, второе dż — аффриката, а начальные d и ż произносятся раздельно.

(Хотя сами поляки этого, похоже, не знают. Было интересно читать Джиби, она писала, что «первое и второе dż звучат по-разному, но не могу уловить, почему именно».)

В русском тоже есть слово тщетно — начальный кластер исторически тот же, только глухой.

Фонологически, конечно, d-ž-dž-. Да и мнение носителей ценно.
У меня почему-то сложился стереотип, что двойные аффрикаты могут реализовываться только как ddž или džž (аналогично č, c). Хотя наверняка это не так.
czczy тщетный (< *tszczy < *tъščьjь). А тут наоборот:
trzmiel шмель (< *czmiel; укр. джмiль : джмеля). Хотели тоже озвончить, но передумали?

чеш. déšt' deštivý
слвц. dážd' daždivý
Подозреваю, что и в польском должно быть *deszczywy. А dżdżisty - отглагольное от dżdżić?
dżdżownica даже намекает на старую u-основу.

Еще есть dreszcz дрожь.

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:09
czczy

Это как произнести?

Подозреваю, что аналогично: тшчы. cz вместо tsz диктует графика.

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:07
trzśсina тростник. Не верю, что это можно произнести

Поблазнилось. trzсina. Тшч^ьина.

Chrząszcz, brzmiący w trzcinie Szczebrzeszyna - одно из самых страшных для меня существ.

Цитата: Vertaler от сентября 14, 2009, 02:45
Соответственно, второе dż — аффриката, а начальные d и ż произносятся раздельно.

Не согласен. Произносится dż-dż

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:09
Фонологически, конечно, d-ž-dž-.

Почему конечно?

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:09
чеш. déšt' deštivý
слвц. dážd' daždivý
Подозреваю, что и в польском должно быть *deszczywy.

В польском есть и deszczowy. Но это слово возникло позже. Думаю, чешская и словацкая формы тоже (относительно) поздние.
По-моему они появились после аналогического развития типа deszcz, dżdżu... > deszcz, deszczu...

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:09
А dżdżysty - отглагольное от dżdżić?

А почему должно быть отглагольное??

Цитата: alkaigor от сентября 16, 2009, 00:13
Поблазнилось. trzсina. Тшч^ьина.

Нормально произносят čšćina или даже čćina.

Цитата: Roman от сентября 16, 2009, 22:18
Не согласен. Произносится dż-dż

Присоединяюсь.

Цитата: lehoslav от сентября 27, 2009, 03:00

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:09
Фонологически, конечно, d-ž-dž-.

Почему конечно?

А как Вы запишете фонологически "адский" ?

Цитата: lehoslav от сентября 27, 2009, 03:00

Цитата: alkaigor от сентября 15, 2009, 08:09
А dżdżysty - отглагольное от dżdżić?

А почему должно быть отглагольное??

Вопросом на вопрос??? Следующий будет ????
Так бы и сказали, что -истый образуется от имен: ветвистый и т.п.

Цитата: lehoslav от сентября 27, 2009, 03:00

Цитата: Roman от сентября 16, 2009, 22:18
Не согласен. Произносится dż-dż

Присоединяюсь.

Дак и "адский" произносится "ацкий". Великое достижение.

Цитата: lehoslav от сентября 27, 2009, 03:00
Нормально произносят čšćina или даже čćina.

А в польском есть что-нибудь вроде trześć- | trzest-, осознаваемое как однокоренное?

Цитата: alkaigor от сентября 27, 2009, 18:26
А как Вы запишете фонологически "адский" ?

Я думаю, что в словах deszcz, deszczu и dżdżysty носитель польского не "чувствует" одного и того же корня.

Цитата: alkaigor от сентября 27, 2009, 18:34
Дак и "адский" произносится "ацкий". Великое достижение.

Смотри выше.

Цитата: alkaigor от сентября 27, 2009, 18:35
А в польском есть что-нибудь вроде trześć- | trzest-, осознаваемое как однокоренное?

Ничего не приходит в голову...