Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2022, 16:11

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 13:27
P.S. С другой стороны, в украинском есть слово для обозначения бани — «лазня» (само же слово «баня» — ложный друг). Традиции мытия в бане у украинцев нет (не считая заимствованной у русских), но для чего-то же придумали свое название.

Придумали не украинцы. Придумали поляки: łaźnia.

Заимствовано из польского в украинский ещё тогда, когда в польском мягкое ЗЬ не перешло в мягкое ЖЬ?

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2022, 17:39
Заимствовано из польского в украинский ещё тогда, когда в польском мягкое ЗЬ не перешло в мягкое ЖЬ?

Оно и сейчас не у всех поляков перешло.

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2022, 17:39
Заимствовано из польского в украинский ещё тогда, когда в польском мягкое ЗЬ не перешло в мягкое ЖЬ?

Польские ź, ś, ć в украинском обычно передаются как мягкие зь, сь, ць.

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 17:53

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2022, 17:39
Заимствовано из польского в украинский ещё тогда, когда в польском мягкое ЗЬ не перешло в мягкое ЖЬ?

Польские ź, ś, ć в украинском обычно передаются как мягкие зь, сь, ць.

Польское сьлюбъ. Польское висьня. Польская фамилия Висьневски.

Это польская кириллица середины 19 века.

Как эти слова по-украински?

Подумал, что конкуренцию выиграли растения, приспособившиеся к человеку: рис, бананы, соя, пшеница, яблони, арбузы и прочие. А среди животных: коровы, барашки, свинтусы и куры...


А, еще кактусы, герань, кошки и алабаи...

Цитата: true от апреля 28, 2022, 19:17
Подумал, что конкуренцию выиграли растения, приспособившиеся к человеку: рис, бананы, соя, пшеница, яблони, арбузы и прочие. А среди животных: коровы, барашки, свинтусы и куры...


А, еще кактусы, герань, кошки и алабаи...

Женщины проиграли конкуренцию , не приспособились к человеку ?

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 19:29
Женщины проиграли конкуренцию , не приспособились к человеку ?

Это паразиты на кошельке человека...

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 19:29

Цитата: true от апреля 28, 2022, 19:17
Подумал, что конкуренцию выиграли растения, приспособившиеся к человеку: рис, бананы, соя, пшеница, яблони, арбузы и прочие. А среди животных: коровы, барашки, свинтусы и куры...


А, еще кактусы, герань, кошки и алабаи...

Женщины проиграли конкуренцию , не приспособились к человеку ?

да. Человек с человеком без женщин ладят лучше

Цитата: Leo от апреля 28, 2022, 23:20

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 19:29

Цитата: true от апреля 28, 2022, 19:17
Подумал, что конкуренцию выиграли растения, приспособившиеся к человеку: рис, бананы, соя, пшеница, яблони, арбузы и прочие. А среди животных: коровы, барашки, свинтусы и куры...


А, еще кактусы, герань, кошки и алабаи...

Женщины проиграли конкуренцию , не приспособились к человеку ?

да. Человек с человеком без женщин ладят лучше

Все беды от них , жил человек спокойно в раю , а потом пришла женщина и дала яблоко съесть .

Цитата: forest от апреля 29, 2022, 00:25

Цитата: Leo от апреля 28, 2022, 23:20

Цитата: forest от апреля 28, 2022, 19:29

Цитата: true от апреля 28, 2022, 19:17
Подумал, что конкуренцию выиграли растения, приспособившиеся к человеку: рис, бананы, соя, пшеница, яблони, арбузы и прочие. А среди животных: коровы, барашки, свинтусы и куры...


А, еще кактусы, герань, кошки и алабаи...

Женщины проиграли конкуренцию , не приспособились к человеку ?

да. Человек с человеком без женщин ладят лучше

Все беды от них , жил человек спокойно в раю , а потом пришла женщина и дала яблоко съесть .

а потом яблоко от яблони и поехало....

Если обычная война это boots on the ground, то информационная это boots in the cloud?

Цитата: Leo от апреля 29, 2022, 00:53
а потом яблоко от яблони и поехало....

себ аз себ наздик меафтад...

Примордиальные украинцы не мылись в банях ещё, вероятно, со времён трипольцев.

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2022, 17:58
Польское сьлюбъ.

Укр. шлюб
Это, видимо, позднее заимствование "на слух", в западнорусском была адаптированная форма слюбъ.

Цитата: Alexandra A от апреля 28, 2022, 17:58
Польское висьня.

С вишней вообще мало понятно, до сих пор неясна этимология (из *visnja или из *višьnja).
В западнославянских изначально не было дистантной палатализации через сонорный в отличие от восточно- и южнославянских. Ср. пол.  myślenie < *mysljenije, где палатализация поздняя vs рус. мышление < myšljenije (специально для Менша, формы анахроничны и это сознательно для иллюстративности)

А вишня не может иметь связь с весной ?

Цитата: forest от апреля 30, 2022, 18:55
А вишня не может иметь связь с весной ?

Вряд ли. По-сербски, кстати, "весна" будет "пролеће".

Цитата: Poirot от апреля 30, 2022, 18:57
По-сербски, кстати, "весна" будет "пролеће".

И вывод?

Цитата: Iskandar от апреля 30, 2022, 19:07

Цитата: Poirot от апреля 30, 2022, 18:57
По-сербски, кстати, "весна" будет "пролеће".

И вывод?

Да, забыл добавить, что "вишня" будет "вишња".

Если польское wiśnia исконное, то праслав. было *visnja

По вашему  занское Квишну (вишня) из славянских? Прада в южногрузинских диалетах это чечевица.

Цитата: Iskandar от апреля 30, 2022, 17:59

Цитата: Alexandra A от Польское висьня.

С вишней вообще мало понятно, до сих пор неясна этимология (из *visnja или из *višьnja).
В западнославянских изначально не было дистантной палатализации через сонорный в отличие от восточно- и южнославянских. Ср. пол.  myślenie < *mysljenije, где палатализация поздняя vs рус. мышление < myšljenije (специально для Менша, формы анахроничны и это сознательно для иллюстративности)

Если я правильно понимаю....

Когда-то очень давно и в русском, и в польском Ш было мягким. И вот в слове "мысление" в восточно-славянском русском твёрдое С стало мягким Ш, потому что было перед мягким слогом ЛЕ,  мысление > мышление. А в западно-славянском польском твёрдое С так и осталось твёрдым, потому что не могло в те далёкие времена смягчиться через Л, не могло стать польским Ш, который тогда был мягким.

Затем и в русском, и в польском языках Ш превратилось из мягкого в твёрдый.

А потом в польском начала действовать дистантная ассимиляция по мягкости, и твёрдый С в слове мысление стал мягким СЬ, мыслене > мысьлене. А потом мягкий СЬ превратился в мягкий ШЬ, поэтому сейчас в польском это слово звучит как "мышьлене."

И почему упоминание про анахроничность форм в русском и в польском - специально для Менша? Мне тоже интересно, когда происходил тот или иной фонетический процесс.

Какое слово у Вас среднего рода: буква, фонема или звук? 

Ше.

Цитата: Bhudh от мая  1, 2022, 05:45
Какое слово у Вас среднего рода: буква, фонема или звук? 

По словарям, между прочим, "Ш" среднего рода. 

А

Цитата: Alexandra A от мая  1, 2022, 03:17твёрдое С

?
"Сэ"?