Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13
и я обратил внимание, что у нее вроде бы для первого лица единственного числа все время "will", а вот для множественного (тоже первого лица) - "shall"

Чисто артикуляционно (или из соображений благозвучия) поддерживаемая фича? Ибо именно we начинается на ту же букву (и звук), что и will - может, дело просто в этом?

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35
Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется.

С моей точки зрения, тут адская смесь из тупых антикоммунистических страшилок, которые мне трудно воспринимать всерьёз и вообще считать собственно недостатками, и действительно серьёзных претензий к этому миру, всегда вызывавших у меня тягостное впечатление. Зато ещё очень много как раз таких неприятных с моей точки зрения моментов вовсе не упомянуты. Это, в частности, и отношение к экологии - хотя тут надо понимать, что в те годы, видимо, это был мейнстрим, и очень многие действительно так и относились, да и сейчас ещё очень много таких же. И явный провал по части полиамории (по крайней мере, собственно в ТуА - впоследствии вроде предпринята некая попытка это отчасти исправить: герои ЧБ вроде уже в какой-то мере похожи на полиаморов, хотя это и не особо педалируется).

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2022, 18:24

Offtop

На темы отношений, верности-неверости и т. п. не буду отвечать, пока отсюда не вырежут. Если нет, то нет.

Поддерживаю.

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13
Кстати, в детстве в школе нам не раз говорили, что ранее нормой было в Future использовать для первого лица в обоих числах "shall", а для остальных - "will", но это уже отходит в прошлое, и теперь для всех лиц и чисел употребляется "will".

А было ли такое употребление вообще распостранено за пределами грамматических справочников?

Цитата: kemerover от апреля 27, 2022, 20:38

Цитата: From_Odessa от апреля 27, 2022, 17:13
Кстати, в детстве в школе нам не раз говорили, что ранее нормой было в Future использовать для первого лица в обоих числах "shall", а для остальных - "will", но это уже отходит в прошлое, и теперь для всех лиц и чисел употребляется "will".

А было ли такое употребление вообще распостранено за пределами грамматических справочников?

Помню видео, где объясняли разницу между shall и will примерно как «должен сделать» и «изволит сделать» — разграничение по лицам, попавшее в грамматические справочники, было, скорее, правилом вежливости, скорее желательным, чем реально устоявшимся в языке.

Можно ли то же самое сказать о запрете «кушать» применительно к первому лицу в русском языке?

В юридическом английском "shall" это "обязан".

Нада Габорович "Антигона с севера"
Словенская повесть о Второй мировой войне. Трагическая история словенки по имени Антонка, которая вопреки воле большинства жителей деревни решила похоронить на местном кладбище своего брата-коллаборациониста.

Подумалось, что у писательницы Габорович нетипичная для словенцев фамилия. Хотя не исключено, что она просто вышла замуж за серба или хорвата и взяла себе фамилию мужа.

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 03:16
Помню видео, где объясняли разницу между shall и will примерно как «должен сделать» и «изволит сделать»

Это касается других значений этих глаголов, а не тех случаев, когда они выступают в роли вспомогательных в будущем времени. Ну или, во всяком случае, обычно, когда они выступают в этой роли, там нет связи с описанными тобой вещами.

Подскажите: есть ли произведения в стиле "Федота-стрельца" Филатова? Жуков как-то упомянул нечто о Куликовом поле. Кто знает?

Цитата: true от апреля 28, 2022, 19:26
Жуков как-то упомянул нечто о Куликовом поле.

Как на поле Куликовом просвистали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром, - за версту разит,
Видно, выпито немало: будет враг разбит.

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 03:16
Можно ли то же самое сказать о запрете «кушать» применительно к первому лицу в русском языке?

А оно запрещено?

Цитата: From_Odessa от апреля 28, 2022, 19:11
Это касается других значений этих глаголов, а не тех случаев, когда они выступают в роли вспомогательных в будущем времени.

Какие-то смысловые оттенки иногда сохраняются, видимо. Хотя можно редуцировать до 'll — тогда вряд ли.

Валерий Алексеев "Кот - золотой хвост"
Повесть о том, как простой одинокий советский библиотекарь Николай Николаевич взял к себе бездомного кота, а кот оказался говорящим.
Интересная книга. Местами грустная, местами весёлая, а местами располагающая к размышлениям.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 28, 2022, 21:48

Цитата: Python от апреля 28, 2022, 03:16
Можно ли то же самое сказать о запрете «кушать» применительно к первому лицу в русском языке?

А оно запрещено?

Встречается соответствующая рекомендация. И некоторым людям этот глагол вообще не очень приятен. Я обо всем этом впервые узнал на ЛФ, сам с детства употребляю этот глагол как нейтральный, не ощущаю никаких особенностей употребления в первом лице. Хотя в последнее время под влиянием этой информации все же стал употреблять его меньше (ранее мне казалось, что они с "есть" оба абсолютно нейтральны, только "есть" чуть более жесткий).

Цитата: Python от апреля 29, 2022, 13:13
Какие-то смысловые оттенки иногда сохраняются, видимо. Хотя можно редуцировать до 'll — тогда вряд ли.

Вот тут вопрос, сохраняются или нет. Но могут и сохраняться, да, из-за чего "shall" в этой роли вытеснилось. Я как-то спрашивал носителей по этому поводу, но уже забыл ответы. Надо поискать ту информацию.

A Billion Wicked Thoughts. Мечтателю не понравится.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 00:05
И некоторым людям этот глагол вообще не очень приятен.

Я из таких людей.

Цитата: Poirot от апреля 30, 2022, 00:11

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 00:05
И некоторым людям этот глагол вообще не очень приятен.

Я из таких людей.

И я, и я, и я того же мнения.

Начал читать "Дети капитана Гранта", которых в детстве даже и не открывал, хотя мы проходили их по школьной программе (с чем у меня был связан смешной эпизод, не помню, рассказывал ли о нем. Позже напишу). Я чисто приключенческую литературу вообще не люблю. Но пока (я в пятой или шестой главе) читается более-менее интересно. Я забрал родственника из больницы и пока буду у него, тут много книг, я решил эту почитать. Стиль немного специфичный тут у Верна, или же я от него отвык. И в первых же главах много про бравых шотландцев-патриотов, что интересно...

Но я пока о другом хотел спросить. Я правильно понимаю, что лорд Гленарван был одним из арендаторов, арендовал Малькольм-Касл и то, что к нему прилежало, у лерда (не лорда) Малькольма? И во времена, когда многие арендаторы разорились, Гленарван сохранил свое состояние и спокойно продолжал арендовать у Малькольма?

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 14:06
Я правильно понимаю, что лорд Гленарван был одним из арендаторов, арендовал Малькольм-Касл и то, что к нему прилежало, у лерда (не лорда) Малькольма? И во времена, когда многие арендаторы разорились, Гленарван сохранил свое состояние и спокойно продолжал арендовать у Малькольма?

Вот совершенно не помню таких подробностей. Впрочем, первые главы я читал достаточно бегло. И вообще после фильма Говорухина книга выглядит скучноватой.

Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2022, 14:06
Начал читать "Дети капитана Гранта", которых в детстве даже и не открывал, хотя мы проходили их по школьной программе (с чем у меня был связан смешной эпизод, не помню, рассказывал ли о нем. Позже напишу). Я чисто приключенческую литературу вообще не люблю. Но пока (я в пятой или шестой главе) читается более-менее интересно. Я забрал родственника из больницы и пока буду у него, тут много книг, я решил эту почитать. Стиль немного специфичный тут у Верна, или же я от него отвык. И в первых же главах много про бравых шотландцев-патриотов, что интересно...

В детстве прочитал эту книгу взахлёб. Как бы сейчас читал - не знаю.

Цитата: Jumis от апреля 28, 2022, 19:27
Как на поле Куликовом просвистали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром, - за версту разит,
Видно, выпито немало: будет враг разбит.

Наша версия немного другая:

Как на поле Куликовом прокричали кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром, - за версту разит,
Значит, выпили немало, значит будет враг разбит.

Эх, слева — нас рать, и справа нас — рать,
Збс с перепоя х.ём помахать!

Цитата: Damaskin от апреля 30, 2022, 14:25
И вообще после фильма Говорухина книга выглядит скучноватой.

Не смотрел, потому ничего не могу сказать. Может, если прочитаю книгу, потом посмотрю.