Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 19:39
В конце концов, маленькие мальчики так себя не ведут

не поверите - но ведут    Хотя проблематично сказать, что там на самом деле было, но мальчики, как и девочки, обезьянничают, повторяют действия/жесты взрослых. Двухлетних мальчиков, танцующих "бедрами" я видала. Это если там девочка действительно как-то "так" двигалась, а не идиот не умеет свои мысли отличать от реальности.

Ну и потом, "самочья программа", включившаяся у трехлетнего ребенка, не имеет смысла с точки зрения эволюции. Ближе к половому созреванию - да.

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:01
Ты ж про "психически" а не про "психологически", не так ли?

Поняла.
Я некорректно сформулировала, нужно было упомянуть обе сферы.

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 20:07

Цитата: Lodur от неё должны были быть психологические проблемы по определению.

По какому определению?

Некоторые социальные условия в процентном отношении чаще порождают психологические проблемы. К таким условия относятся в том числе и семьи с одним родителем.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 20:09
Не для "этого" чего?

Для манипуляции.

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 20:07

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:01
У неё должны были быть психологические проблемы по определению.

По какому определению?

"У всех девочек в классе есть папа, а у меня нет" (не забываем, когда был написан роман, и как тогда выглядела среднестатистическая семья). Для 90% это одно уже будет психологической травмой.

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 20:10
Ну и потом, "самочья программа", включившаяся у трехлетнего ребенка, не имеет смысла с точки зрения эволюции. Ближе к половому созреванию - да.

Чисто теоретически может быть рудиментом от ранних приматов (у которых были совсем другие сроки созревания), потенциально накладывающимся на другие программы. Особого отрицательного отбора-то оно не создает.

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:17
"У всех девочек в классе есть папа, а у меня нет" (не забываем, когда был написан роман, и как тогда выглядела среднестатистическая семья). Для 90% это одно уже будет психологической травмой.

Ну и «меня поругали родители (учитель, сосед), теперь у меня психологическая травма». Плод современной западной культуры, где все живут в относительной безопасности и благополучии, но мнят себя травмированными и несчастными.

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:17
"У всех девочек в классе есть папа, а у меня нет" (не забываем, когда был написан роман, и как тогда выглядела среднестатистическая семья).

В Америке 50-х годов должно было быть изрядно семей с папой, погибшим на войне.

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 20:14

Цитата: Авишаг от Не для "этого" чего?

Для манипуляции.

Бывает всякое. Кто-то и микроскопом гвозди забивает. Но не всякое поведение одинаково здорОво.
Секс как манипуляция — не здоровое поведение для человека.

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:17

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 20:07

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:01
У неё должны были быть психологические проблемы по определению.

По какому определению?

"У всех девочек в классе есть папа, а у меня нет" (не забываем, когда был написан роман, и как тогда выглядела среднестатистическая семья). Для 90% это одно уже будет психологической травмой.

По статистике XIX в., сиротой становились в 13 лет.

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 20:31
«меня поругали родители (учитель, сосед), теперь у меня психологическая травма».

Психика разных людей устроена по-разному. Кто-то вырастет здоровым среди алкоголиков, голодая и спя в собачей будке.
А для кого-то "поругали" станет травмой, с которой человек без помощи специалистов не справится (не говоря уж о том, что некоторые "поругали" недалеко ушли от убийства).

"Поругали" становится травмой, когда человек готов к травмировнию. Два типичных случая: или его никогда раньше не ругали, и вдруг случилось; или он уже до того невротизирован и задерган всей окружающей жизнью, что любой капли хватит, чтобы травмировать.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 20:49
Секс как манипуляция — не здоровое поведение для человека.

Он эволюционно был заточен для этого. Не зря ведь у женщины скрытая овуляция, чтобы нельзя было догадаться, когда она готова зачать. Ну и люди, в отличии от животных, могут заниматься этим круглый год.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 20:59
"Поругали" становится травмой, когда человек готов к травмировнию. Два типичных случая: или его никогда раньше не ругали

Тогда первое же "поругали" становится травмой
Конечно же, это не так. Даже изнасилование может не стать травмой, если человек вовремя получит квалифицированную и правильную помощь (при этом в части случаев эту помощь человек может предоставить себе сам либо кто-то из его окружения).
"Готовность" к травмированию — понятие интересное, конечно. В определённой степени она есть у любого живого организма и обусловлена средой его жизни, начиная с зачатия, генами, питанием, социальными связями.

Психологическая травма - это результат деструктивного внешнего воздействия, с которым человек не может справиться. Не может, потому что или не умеет (нет ни инстинктивного умения, ни приобретенного с опытом, и для последнего релевантно, если что-то случается в первый раз), или у него не хватает ресурсов, чтобы справиться. Второй случай бывает, когда он и так уже невротизирован и задерган.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 21:15
Некоторые обезьяны тоже могут.

Ближайшие родственники человека.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 21:15
Какое отношение конкретно этот факт имеет к тому, создан ли секс для манипуляций или для чего-то другого?

Но для чего еще он нужен, помимо размножения? Может, у вас какие-то идеи есть?

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 21:24
Может, у вас какие-то идеи есть?

Нередко задаю такой вопрос в языковых разделах.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 20:53
А для кого-то "поругали" станет травмой, с которой человек без помощи специалистов не справится (не говоря уж о том, что некоторые "поругали" недалеко ушли от убийства).

Такой человек в 19-ом веке точно бы не выжил, даже в современной России ему прошлось бы нелегко. Хотя мне кажется, что таких людей порождает современная культура.

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 11:56

Цитата: forest от Но для  неё это как видно была игра во взрослых , в которую она уже играла с мальчиком

Только где граница "игры во взрослых" в этом свете?..

Я бы выступал не за "возраст согласия", а за ограничение разницы возрастов. Сексуальные игры не криминальны, хотя и нежелательны, подростку с ровесницей. А то же самое взрослому/взрослой с той/тем же подростком должно преследоваться по закону. Возможно, в зависимости от разнице в возрасте ввести ступени административной и криминальной ответственности. Возможно, в конкретных случаях считать законными половые контакты после заключения психолога.

Цитата: Grotlon от апреля 26, 2022, 21:24
Но для чего еще он нужен, помимо размножения?

Мы говорили про размножение? Или про манипуляции?
Обезьяны через секс не только размножаются, но и получают удовольствие (а также решают разные социальные задачи).

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 21:10
Даже изнасилование может не стать травмой, если человек вовремя получит квалифицированную и правильную помощь (при этом в части случаев эту помощь человек может предоставить себе сам либо кто-то из его окружения).

А может наоборот стоит не оказывать ? Какая травма от изнасилования по вашему мнению ?

Цитата: forest от апреля 26, 2022, 22:10
А может наоборот стоит не оказывать ?

Не поняла вопроса.

Цитата: forest от апреля 26, 2022, 22:10
Какая травма от изнасилования по вашему мнению ?

Индивидуально.
Некоторые из распространённых вариантов:
Ненависть к себе, ощущение себя грязной, не достойной нормальной жизни. Из этого проистекают разные виды самоагрессии, зависимости, создание разрушительных отношений (в которых человека будут унижать, истизать морально и физически).
Ненависть/страх всех представителей пола насильника (чаще — мужчин, но бывает и женщин).
Из этого следует невозможность построения нормальных отношений, одиночество, сексуальные извращения и пр. В некоторых случаях месть насильнику через насилие над людьми того же пола.
Различные заболевания мочеполовой системы психосоматического характера.
Пожалуй, остановлюсь на этом.