Лингвофорум

Я ещё могу понять выражение "верная жена". Но "верная женщина", особенно если она лет десять ждёт от мужика какого-то решительного шага, а он и не думает его делать, как это случилось у некоторых здесь присутствующих... Спрашивается, и нафига ей такой мужик, и тем более верность этому мужику?

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 17:26
Расшифруйте понятие "верные"

Верные одному избраннику. И если даже расстающиеся с ним, долго переживающие разлуку и не желающие новых связей.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:32
Верные одному избраннику.

То есть, если в избраннике она ошиблась, то все, кирдык - или всю жизнь мучайся или кукуй в одиночестве? Что вы вкладываете в понятие "верные одному избраннику"? Я не очень понимаю. Физически верные?

А два уже никак не верные? Три? Вы стороже РПЦ, как я погляжу 

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 17:34

Цитата: Мечтатель от Верные одному избраннику.

То есть, если в избраннике она ошиблась, то все, кирдык - или всю жизнь мучайся или кукуй в одиночестве?

Не обязательно всю жизнь, но какое-то значительное время должно пройти.
Во всяком случае, когда у женщины было несколько десятков, это о ней много говорит. И для меня не в лучшую сторону.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44
Во всяком случае, когда у женщины было несколько десятков, это о ней много говорит. И для меня не в лучшую сторону.

А вот интересно; допустим, у неё было несколько десятков, но потом она встретила вас, влюбилась беззаветно и сказала, что отныне будет верна вам по гроб жизни, подобно Марии Магдалине? Как, простите ли вы ей эти несколько десятков, бывших ДО ВАС?

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44
Не обязательно всю жизнь, но какое-то значительное время должно пройти.

Видите ли в чем дело. Понятие "значительное время", так же как "много партнеров" - оно такое... весьма и весьма индивидуальное.
Светлана там выше посчитала, что 36 партнеров это всего лишь по три в год за 12 лет. Три за год - это много? А два? А один? Пусть будет по одному в год, с каждым - большая любовь, расставание, слезы в подушку. Итого, всего 36 лет жизни. Если начать сексуальную жизнь в 18, то в 54 года у мадам и будут те самые 36 партнеров. А женщины у нас  в стране живут дольше 54 лет в массе своей. Верная или не верная?

Поймите меня правильно, я на самом деле считаю, что большое количество сексуальных партнеров свидетельствует об определенных психологических проблемах. Но тут мы опять упираемся в то, что такое это самое "много" и в социальные рамки в принципе. 

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:44
Во всяком случае, когда у женщины было несколько десятков, это о ней много говорит.

А что вы скажете о женщине, которая связалась с типом, у которого было несколько десятков женщин?

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 18:06

Цитата: Мечтатель от Не обязательно всю жизнь, но какое-то значительное время должно пройти.

Видите ли в чем дело. Понятие "значительное время", так же как "много партнеров" - оно такое... весьма и весьма индивидуальное.
Светлана там выше посчитала, что 36 партнеров это всего лишь по три в год за 12 лет. Три за год - это много? А два? А один? Пусть будет по одному в год, с каждым - большая любовь, расставание, слезы в подушку. Итого, всего 36 лет жизни. Если начать сексуальную жизнь в 18, то в 54 года у мадам и будут те самые 36 партнеров. А женщины у нас  в стране живут дольше 54 лет в массе своей. Верная или не верная?

Да тут через семь лет не можешь забыть и не ищешь/не хочешь новых, а менять каждый год - это как перчатки. Да даже перчатки и ботинки по нескольку лет носят.

Я не могу сказать конкретные цифры: сколько лет должно пройти и т. д. Но мне такие люди, скоро вступающие в новые связи, не близки и неприятны.

Я бы тоже попросил про Ефремова и секс вырезать в отдельную тему. Тем более, что она сейчас плавно сместилась от Ефремова к сексуальным проблемам людей в целом и Мечтателя в частности. И я уже не понимаю, при чем здесь вообще литература...

Книжка Ефремова вызвала большую дискуссию с ответвлениями. Признак настоящей литературы (при всём моём негативном отношении к данной книге).

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 18:45
Книжка Ефремова вызвала большую дискуссию с ответвлениями. Признак настоящей литературы (при всём моём негативном отношении к данной книге).

Не-а. Признак, что книга написана на тему, пользующуюся широким интересом

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 26, 2022, 01:49
Только трёх (но лучше одного).

Где это вы прочитали? Нет там такого.

Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется.

Выкиньте уже отсюда это все в "почему порево имеет значение" или "френдзону"... да хоть в "что сейчас пьете" 

Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

Цитата: KW от апреля 26, 2022, 20:05
Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

Глава 1: здорево-здорево курево и порево?

Цитата: KW от апреля 26, 2022, 20:05
Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

С подкатегориями "утопия", "антиутопия" и "порно"?

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35
Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется.

Да, что-то такое. Нехорошая книга.

Цитата: Валентин Н от апреля 26, 2022, 19:35
Тут автор высказывает мнение, что мир ТуА не такой, каким кажется.

ЦитироватьДети с года до 17 лет живут и учатся в закрытых школах, разделённых на возрастные группы.

Это кажется общее в советской фантастике, потому что у Стругацких то же самое (хотя Ефремов на них конечно сильно повлиял). Разрушение семьи в будущем напрямую вытекало из марксистских представлений, и хотя в реальности ничего реализовано не было, фантасты это отражали как обязательную практику.

Цитата: bvs от апреля 26, 2022, 21:40
хотя в реальности ничего реализовано не было

Сейчас это реализовуется.

Цитата: KW от апреля 26, 2022, 20:05
Я считаю, что пора уже объявить форумный литературный конкурс рассказов, имени И.А. Ефремова.

Прекрасная идея!

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 18:18
Да тут через семь лет не можешь забыть и не ищешь/не хочешь новых, а менять каждый год - это как перчатки. Да даже перчатки и ботинки по нескольку лет носят.

Вспомнился Шелдон из ТБВ, для которого трагедией вселенского масштаба было даже закрытие любимой закусочной. Ну и вообще любые изменения в жизни.
Мечтатель, люди разные. И "долго" для них тоже разное. Те эмоции, которые вы успеваете переварить за семь лет другой человек может весь тот же спектр пережить за несколько месяцев. И пойдет дальше. Не потому, что он такой непостоянный. Просто он другой.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:03
А мне неинтересная, вообще. Мне нравятся верные.

А тут ведь невозможно понять, верная она или нет. Если у женщины были 36 мужчин, по одному этому факту никак не скажешь, что она точно изменяла и не была верна. Это можно заподозрить, но точно сказать нельзя.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 17:07
Мне тоже нравятся верные, но у верных есть повышенный риск остаться в одиночестве. (К мужчинам это тоже относится.)

Тут все зависит от мотивации. Мне, например, никогда не были конкретно на личном уровне понятны стремления не остаться одиноким (в этом смысле) ради того, чтобы не остаться одиноким. Моей мотивацией всегда было оказаться вместе с любимым человеком, который так же любит меня, как и я его, и уже это является причиной для того, чтобы быть вместе и создавать семью. А само по себе создание семьи - не мотивация. Быть с тем, кого не люблю или кто не любит меня (и уж тем более, если оба не любим, даже, если мы симпатичны друг другу, друзья и так далее) - это то, чего категорически не хочется. Семья ради того, чтобы была семья и чтобы не быть одиноким в этом смысле - Боже упаси. Тем более, в таком случае я буду, скорее всего, еще более одиноким уже внутри семьи.

И я явно не один такой. Однако, с другой стороны, прекрасно понимаю, что есть множество людей, у которых главенствует иная мотивация: создать семью с более-менее подходящим человеком и не быть в этом смысле одиноким. И ничего против этой мотивации не имею. У каждого своя (а есть и другие типы мотивации в этом направлении).

Но если для человека верность является одной из базовых ценностей, то у него и вопрос не встанет о том, что она не нужна из каких-то прагматичных мотивов. И таких людей немало (немало и других, конечно же).

Кстати, Ваше утверждение, как мне кажется, вообще сомнительное. Тут вопрос, как будут развиваться события, а могут развиваться по-разному. Неверный человек может оказаться во многих глазах предателем и поэтому остаться один.

Цитата: Мечтатель от апреля 26, 2022, 17:32
Верные одному избраннику. И если даже расстающиеся с ним, долго переживающие разлуку и не желающие новых связей.

А если человек при этом склонен любить, влюбляться? Он расстался, так расстался, что понимает, что это уже все или почти точно все, идет время, острота чуть снижается, но боль остается, и больное сердце вдруг вспыхивает новой любовью. Ты считаешь, что это неверность?

Цитата: From_Odessa от апреля 25, 2022, 18:45
Разумеется, для взрослого взгляда книги наивноватые, загадки там тоже средненькие. Но есть, как по мне, очень интересные и удачные идеи. Как в той же "Тайне невидимого вора", например. Я в последнее время опять их перечитывал понемногу, они как-то расслабляют меня. А вот что почувствует при чтении взрослый человек, никогда их ранее не читавший, я не знаю, мне это было бы интересно узнать.

Решил как раз эту часть прочесть в оригинале. Где-то половину прочел. Читается легко, но, наверное, это потому, что я знаю содержание.

Кстати, в детстве в школе нам не раз говорили, что ранее нормой было в Future использовать для первого лица в обоих числах "shall", а для остальных - "will", но это уже отходит в прошлое, и теперь для всех лиц и чисел употребляется "will". Судя по всему, так оно и есть. Так вот, данная книга "The Mystery of the Invisible Thief" написана в 1950 году британской писательницей, и я обратил внимание, что у нее вроде бы для первого лица единственного числа все время "will", а вот для множественного (тоже первого лица) - "shall".