Лингвофорум

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 14:04
Но в целом, если речь не о девочке 10-12 лет, а о девушке лет 15

Я вот вспоминал, какие мне в жизни девочки нравились вообще (кроме ровесниц). Так среди них не оказалось ни одной моложе 15 лет. То есть, чисто эстетически "ой, какая малышка, вырастет - будет красавицей" могли нравиться и младше, но никакого эротического влечения они не вызывали. Видимо, всё же, это некая природная регуляция.

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 14:04
Но в целом, если речь не о девочке 10-12 лет

Ну, мы вроде изначально говорили о "внешне вполне зрелых", а Аня, видимо, о чём-то немного о своём.

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 14:09
Я вот вспоминал, какие мне в жизни девочки нравились вообще (кроме ровесниц). Так среди них не оказалось ни одной моложе 15 лет. То есть, чисто эстетически "ой, какая малышка, вырастет - будет красавицей" могли нравиться и младше, но никакого эротического влечения они не вызывали.

Гм. Девочки моложе 15 не нравились, то есть нравились, но эстестически, но ровесницы всё равно нравились и не только эстестически тоже...
(Блин, бедный мой мозг... )

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 14:17
мы вроде изначально говорили о "внешне вполне зрелых"

Где-то с год назад фб-приятельница размещала фотки с бат-мицвы своей дочери (др 12 лет).
Я несколько раз листала фотографии, чтоб найти именинницу, но со всех снимком на меня смотрела девушка лет 17.
Так что это проблематичный ориентир.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:22

Цитата: Lodur от апреля 24, 2022, 10:59
Процитирую краткий пересказ содержания в Википедии

В общем, вот разбор, если вам интересно
https://zen.yandex.ru/media/artforintrovert/pochemu-lolita-na-samom-dele-ne-soblazniala-gumberta-gumberta-6053036e55586b230cf4ad00

Не знаю про 12-летних , но в финальной сцене фильма " Развод по итальянски " 1961 года ,  37 летний Марчелло Мастроянни целуется с 15 летней Стефанией Сандрелли которая в это время заигрывает с кормчим . Сегодня думаю такая сцена была бы интерпретирована как пропаганда педофилии . На вид я бы не дал актрисе 15 лет , по мне она выглядит там старше .

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 14:17
Гм. Девочки моложе 15 не нравились, то есть нравились, но эстестически, но ровесницы всё равно нравились и не только эстестически тоже...
(Блин, бедный мой мозг... )

Давайте я переформулирую так: когда я стал старше 15 лет, то девочки моложе 15 не вызывали у меня никакого эротического чувства или подобных мыслей. Хотя объективно красивые черты лица мог замечать и у девочек более младшего возраста.

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 14:38
Ну и как быть в подобном случае? Всегда непременно спрашивать паспорт?

Не обязательно именно паспорт, но что-то о девушке в любом случае стоит знать до того, как вступить с ней в физическую близость.

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 14:29

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 14:17
мы вроде изначально говорили о "внешне вполне зрелых"

Где-то с год назад фб-приятельница размещала фотки с бат-мицвы своей дочери (др 12 лет).
Я несколько раз листала фотографии, чтоб найти именинницу, но со всех снимком на меня смотрела девушка лет 17.
Так что это проблематичный ориентир.

У меня знакомая есть которой уже больше 30 лет , но такое ощущение как будто она застряла в подростком возрасте не только  внутренне но и внешне .

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 14:42
У меня знакомая есть которой уже больше 30 лет , но такое ощущение как будто она застряла в подростком возрасте не только  внутренне но и внешне .

У знакомых дочка уже далеко за 20, но низкорослая, худенькая, с округлым детским личиком. Вот никак не могу перестать обращаться к ней как к ребёнку, хоть и знаю же, что она давно взрослая.

Цитата: Python от апреля 24, 2022, 01:45Или, допустим, подростковый секс. Который вроде как нежелателен, но неизбежен, поэтому нужно с детского возраста учить предохраняться — если в защищенном варианте он и опасен не настолько, чтобы за него по-настоящему наказывать.

Так это у вас подростковый секс нежелателен, а для сверхпрогрессивной общественности это уже бумерский пуританизм.

Цитата: kemerover от апреля 24, 2022, 17:16

Цитата: Python от апреля 24, 2022, 01:45Или, допустим, подростковый секс. Который вроде как нежелателен, но неизбежен, поэтому нужно с детского возраста учить предохраняться — если в защищенном варианте он и опасен не настолько, чтобы за него по-настоящему наказывать.

Так это у вас подростковый секс нежелателен, а для сверхпрогрессивной общественности это уже бумерский пуританизм.

Десять-двадцать лет назад — пожалуй, да, так и считалось. Сейчас немного все запутаннее. По-моему, правильный подход все еще придумывается. Что лучше — раздавать подросткам презервативы, подстрекая к сексу (но защищенному), или табуировать секс для них, тем самым оставляя им возможность только незащищенного секса? А ведь еще можно заменить реальную жизнь погружением в соцсети — тем самым устранив ту часть жизни подростка, в которой может быть секс...

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 14:04
Но в целом, если речь не о девочке 10-12 лет,

Мы же Лолиту обсуждали? Ей по книге как раз 12, если не ошибаюсь

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 17:54
Мы же Лолиту обсуждали?

Тут параллельно несколько линий обсуждения
Лолиту я не читала. Не знаю, была ли она по физическому строению ближе к девочке или женщине. Плюс наличие сексуального опыта таки играет роль.

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:23

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 12:03

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 11:13
Не специалист по девочкам, но с эволюционной точки зрения это звучит достаточно сомнительно

Не раз слышала от гинекологов, что дозревание внутренних органов + доформирование таза происходит ещё несколько лет после того, как появляются внешние признаки взрослости.

ну и опять же - одно дело с мальчиком своего возраста, у которого и размеры соответствующие, другое - со взрослым мужиком

А если наоборот ? Мне кажется что общество реагирует по разному на та такие вещи , в зависимости от того какого пола взрослый и какого несовершеннолетний . Если бы Гумберт был бы женщиной , а Лолита мальчиком , думаю это не воспринималось бы как ужас ужас .

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 19:03
Мне кажется что общество реагирует по разному на та такие вещи , в зависимости от того какого пола взрослый и какого несовершеннолетний .

Я бы сказал, что для этого есть некоторые объективные предпосылки. Развитие сексуального поведения мальчиков и девочек изначально отлично.

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 19:30

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 19:03
Мне кажется что общество реагирует по разному на та такие вещи , в зависимости от того какого пола взрослый и какого несовершеннолетний .

Я бы сказал, что для этого есть некоторые объективные предпосылки. Развитие сексуального поведения мальчиков и девочек изначально отлично.

Тут думаю играет ещё немаловажную роль возможная беременность .

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 19:35
Тут думаю играет ещё немаловажную роль возможная беременность .

Да, но далеко не только.

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 20:12

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 19:35
Тут думаю играет ещё немаловажную роль возможная беременность .

Да, но далеко не только.

ну это понятно .

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 19:03

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:23

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 12:03

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 11:13
Не специалист по девочкам, но с эволюционной точки зрения это звучит достаточно сомнительно

Не раз слышала от гинекологов, что дозревание внутренних органов + доформирование таза происходит ещё несколько лет после того, как появляются внешние признаки взрослости.

ну и опять же - одно дело с мальчиком своего возраста, у которого и размеры соответствующие, другое - со взрослым мужиком

А если наоборот ? Мне кажется что общество реагирует по разному на та такие вещи , в зависимости от того какого пола взрослый и какого несовершеннолетний . Если бы Гумберт был бы женщиной , а Лолита мальчиком , думаю это не воспринималось бы как ужас ужас .

Помнится, в одной из серий "Менталиста" была такая история (глянул в Википедии: это 90-я серия, "Something's Rotten in Redmund"), только ещё отягчённая связью учитель-ученик и убийством. Учительница, растлившая подростка, тоже клялась-божилась, что у них там чистая любофф, и "вы не понимаете". Но сочувствия и одобрения как-то не встретила...

Цитата: Lodur от апреля 24, 2022, 21:03
Но сочувствия и одобрения как-то не встретила...

По факту встречают. Вот в прошлом же году такая история всплывала.

Цитата: Lodur от апреля 24, 2022, 21:03

Цитата: forest от апреля 24, 2022, 19:03

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:23

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 12:03

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2022, 11:13
Не специалист по девочкам, но с эволюционной точки зрения это звучит достаточно сомнительно

Не раз слышала от гинекологов, что дозревание внутренних органов + доформирование таза происходит ещё несколько лет после того, как появляются внешние признаки взрослости.

ну и опять же - одно дело с мальчиком своего возраста, у которого и размеры соответствующие, другое - со взрослым мужиком

А если наоборот ? Мне кажется что общество реагирует по разному на та такие вещи , в зависимости от того какого пола взрослый и какого несовершеннолетний . Если бы Гумберт был бы женщиной , а Лолита мальчиком , думаю это не воспринималось бы как ужас ужас .

Помнится, в одной из серий "Менталиста" была такая история (глянул в Википедии: это 90-я серия, "Something's Rotten in Redmund"), только ещё отягчённая связью учитель-ученик и убийством. Учительница, растлившая подростка, тоже клялась-божилась, что у них там чистая любофф, и "вы не понимаете". Но сочувствия и одобрения как-то не встретила...

В фильмах и романах наверно да , а в реале если не одобрения и сочустсвия , то по крайней мере более мягко .

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 01:19
А то есть уникумы у которых даже трехлетняя девочка перед ними якобы "сексуально двигается" ради соблазнения.

Ну, медицинская педофилия (т.е. выраженное сексуальное предпочтение заведомо неполовозрелых субъектов) - это вообще серьезный инстинктивный сбой, тогда как предпочтение раннепубертатных субъектов можно считать медицински нормальным. Эволюционно важным моментом, улучшающим репродуктивные шансы половозрелых девочек, собственно и являлось отсутствие предшествующих половых контактов, а значит - минимальный шанс наличия венерических заболеваний (которых у homo sapiens неприлично много, и все снижают шанс на наличие здорового потомства). С другой стороны, в рамках полового отбора детскость и феминность черт попросту представлены в значительной степени одним и тем же набором признаков (большей грацильностью и меньшими размерами тела), конкурирующим с другими феминными признаками, более выраженными у взрослых женщин (паттерн жироотложения).