Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие книги мы читаем?

Автор 5park, июня 7, 2010, 15:28

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Мечтатель

Цитата: Alexi84 от апреля 24, 2022, 06:59
Цитата: Poirot от апреля 23, 2022, 20:55
Я бы эту дискуссию про Ефремова в отдельную тему вырезал.
Поддерживаю.  :yes: Тут уже несколько страниц накопилось.

Не возражаю.
Прошу меня понять: случившееся в связи с недавно изданной книгой для меня очень серьёзно (падение ранее любимого автора). Поэтому столько внимания и слов.

KW

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 09:11
случившееся в связи с недавно изданной книгой для меня очень серьёзно (падение ранее любимого автора)
Не сотвори себе кумира патамушта.

Мечтатель

Цитата: KW от апреля 24, 2022, 09:55
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 09:11
случившееся в связи с недавно изданной книгой для меня очень серьёзно (падение ранее любимого автора)
Не сотвори себе кумира патамушта.

Нравственный авторитет сам собой появляется. В 90-х Ефремов оказался для меня (тогда 20-летнего юноши) таким авторитетом - на фоне бандитизма, блядства, продажности, безвкусицы, грубости. Его герои были примером, образцом. 
Конечно, если бы "Мои женщины" были явлены тогда, то отношение к Ефремову было бы другим.

KW

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:38
В 90-х Ефремов оказался для меня (тогда 20-летнего юноши) таким авторитетом
Ну и прекрасно! Стоит, однако же, и самому развиваться, как-то двигаться дальше. Не застревая на всю жизнь ни в 90-х, ни в собственном 20-летии, ни в философии одного автора.

Мечтатель

Ефремов уже давно не был для меня непререкаемым кумиром.
Но до последнего времени я его выдвигал в качестве одной из ключевых фигур советской цивилизации.
Теперь не получится, фронтмен должен быть нравственно безупречен.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 10:47
Но до последнего времени я его выдвигал в качестве одного из ключевых фигур, фронтменов советской цивилизации.

Замените его на Валентина Иванова.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 10:49
Замените его на Валентина Иванова.

Масштаб, увы, не тот.
Ефремов - колоссальная потеря.


Damaskin

Видно, бедна талантами советская цивилизация. Был один писатель, да и тот оказался морально невыдержан...

Мечтатель

Видных писателей, показывавших пути к будущему, было не так много.
А футурология - ключевой момент для советской цивилизации.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:23
Видных писателей, показывавших пути к будущему, было не так много.

Стругацкие же. Нет, не пойдет?

Мечтатель

И к чему пришли в итоге Стругацкие...

Мечтатель

Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:30
Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

А что за плеяда? Ефремов, ранние Стругацкие... Да в общем и все. Остальные (типа Георгия Мартынова) слишком мелки.

Мечтатель

Ещё недавно где-то узнал, что Дейнека, воспевавший в своём искусстве здоровье и спорт, якобы умер от пьянства. Видать, тоже "исследователи" нарыли.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:25
И к чему пришли в итоге Стругацкие...

Стругацкие, как раз, именно советские писатели. И эволюционировали вместе с советской интеллигенцией. А Ефремов - человек Серебряного века, наследник Брюсова (который тоже, кстати, эротику весьма уважал).

Мечтатель

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 11:39
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:30
Среди плеяды советских утопистов Ефремов был локомотивом. Никто ж не знал, что в кармане у него хрен.

А что за плеяда? Ефремов, ранние Стругацкие... Да в общем и все. Остальные (типа Георгия Мартынова) слишком мелки.

Гуревич ("Мы - из Солнечной системы"), Снегов, Альтов...

Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:42
Гуревич ("Мы - из Солнечной системы"), Снегов, Альтов...

Масштаб не тот.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:01
Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 11:42
Гуревич ("Мы - из Солнечной системы"), Снегов, Альтов...

Масштаб не тот.

Да, разумеется.

Но теперь стараниями Коли, Оли и их подельников на репутации Ефремова пятно порнографа.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:05
Да, разумеется.

Но теперь стараниями Коли, Оли и их подельников на репутации Ефремова пятно порнографа.

Вот я и говорю - бедна советская культура. Если из русской культуры 19 века убрать, допустим, Толстого, останутся еще Достоевский, Гоголь, Чехов... А тут убрали Ефремова - и все. Заменить некем.

Vesle Anne

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:34
Если из русской культуры 19 века убрать, допустим, Толстого, останутся еще Достоевский, Гоголь, Чехов..
В жизни любимых авторов лучше не копаться, а то вдруг окажется, что они тоже живые люди. (Вообще, я не знаю, была ли у них у кого-то вообще идеальная биография)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Damaskin

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 12:37
В жизни любимых авторов лучше не копаться, а то вдруг окажется, что они тоже живые люди. (Вообще, я не знаю, была ли у них у кого-то вообще идеальная биография)

У Мечтателя претензия не к биографии, а к творчеству.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от апреля 24, 2022, 12:39
У Мечтателя претензия не к биографии, а к творчеству.

В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".



Damaskin

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47
В общем да. Теперь Ефремов не может быть нравственным авторитетом не потому, что имел многочисленные связи в молодости, а потому, что смачно описал это в литературной форме. Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".

С такими взглядами вам к консерваторам надо. К Валентину Иванову, Дмитрию Балашову и Владимиру Чивилихину. Вот у них все пристойно и высокодуховно.

Мечтатель

И ладно, если бы тот образ жизни, что воспет в "Моих женщинах", вёл к улучшению демографии, к созданию новых ячеек общества. Но нет же. Совокупились несколько раз, и разбежались. Это отвратительно.

(В "ЛБ" Сима и Гирин хотя бы женятся)

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от апреля 24, 2022, 12:47
Юный читатель скажет: "Значит, так можно - и вести себя, и писать".
Так в этом же и был смысл, разве нет? Действительно можно - по Ефремову.

Цитата: Таис Афинская
Здесь я видела народы, у которых осмеяние и разрушение всего древнего, великого и прекрасного составляет основу бытия. Они осмеивают и Эрос, придумывая низкие кривляния и низводя божественную страсть до скотской похоти. В их глазах я, например, просто блудница, которую следует побить камнями.

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр