Какие книги мы читаем?

[From_Odessa]

Но разочарование в человеке, конечно, неприятно.

Да, это тяжело Желаю тебе поскорее избавиться от горьких чувств.

[From_Odessa]

Мечтатель, если что, я не говорю "у тебя неправильные чувства". Я спорю только с некоторыми твоими рассуждениями. А что у тебя такие чувства, я прекрасно понимаю, и мне жаль, что так вышло. Надеюсь, это не расшатает тебя совсем сильно, и эти чувства поскорее пройдут. Как бы тяжело ни было и как бы много Ефремов не значил в твоей картине мира, там все равно он занимал не 30, не 20 и даже не 15%. Там очень много другого, там и твой собственный стержень, там и атлетическая составляющая, и утрата Ефремова - это точно не трагедия и ничего не меняет.

[Мечтатель]

На мой взгляд, одно дело, если меняется ощущение, что-то рушится, невозможно в полной мере что-то принять, частично меняются оценки. Другое дело, из-за чего-то такого одного сразу же менять на противоположную оценку всего остального, как это сейчас делаешь ты. Творчество Ефремова, его идеи, его эстетика даже не становятся противоположными и не исчезают от того, что есть такая книга. А даже, если бы их было три, четыре или пять. Остальное тоже есть. Это все Иван Ефремов. Судя по всему, он не был одномерным человеком. В нем было разное. Можно это не принимать, не любить, вообще отбросить из-за каких-то частей - тут уже зависит от личных чувств и личного выбора. А вот так все сразу отбрасывать, рационализируя это, на мой взгляд, не стоит. Но, естественно, это твое решение.

Я же не отрицаю всё хорошее, что у Ефремова есть. Но теперь при соприкосновении с его хорошим будет возникать, как всплывающая реклама на экране компьютера, вычитанное из новой книги.

[Bhudh]

Статуя - это не сексуальный акт.

(wiki/ru) Кхаджурахо

[Vesle Anne]

И, повторюсь, мы слишком мало о нем знаем. Кто знает, что бы мы услышали, если бы обсудили с ним эту книгу, то, почему он так написал и так далее. А раз это неизвестно, то и выводы делать сложно.

На мой взгляд, приведенные цитаты как раз вполне вписываются в мировоззрение Ефремова, изложенное им в Часе Быка и Лезвии бритвы.
Надо, наверное, очень выборочно читать Ефремова, чтобы не видеть этого.

[Мечтатель]

Да, всё, затравили ретрограда.
Но "Hier stehe ich. Ich kann nicht anders. Amen"

[Vesle Anne]

Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Мечтатель, а как вы себе представляли то самое "обучение эросу", о котором Ефремов писал в Часе Быка?

Да почти никак, не думал об этом много. В тексте не раскрывается технология. Поэтому простор для воображения велик.

Простор для воображения-то не так велик. Не лекции по теоретическому сексу же представлять, в самом деле.
Вот потому, что вы никак не представляли, пропускали эти моменты у Ефремова, потому вы и удивляетесь. А он про свое отношение к сексу везде писал.

[Vesle Anne]

Да, всё, затравили ретрограда.

да где?

[Awwal12]

Да, всё, затравили ретрограда.

Предельно оригинальная интерпретация дискуссии.

[Мечтатель]

Ну а чё... Если ни у кого не возникло недоумения и шока от фрагментов, никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?", значит, всё нормально. Ненормальный я.

[Alexi84]

По теме.
Дубравка Угрешич "Штефица Цвек в когтях жизни"
Повесть хорватской писательницы, с творчеством которой я уже знаком - в прошлом году читал роман "Форсирование романа-реки".
Об этой повести пока мало что могу сказать. Могу только отметить, что начинается она весьма необычно: первые абзацы напоминают инструкцию по шитью.

[Damaskin]

Об этой повести пока мало что могу сказать. Могу только отметить, что начинается она весьма необычно: первые абзацы напоминают инструкцию по шитью.

Какая-то тяга у югославов к подобным стилизациям. То роман в виде кроссворда, то инструкция по шитью...

[From_Odessa]

Ну а чё... Если ни у кого не возникло недоумения и шока от фрагментов, никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?", значит, всё нормально. Ненормальный я.

Дружище, повторяется одна и та же история. Ты придумал себе травильщиков, а затем с гордостью возвестил, что, несмотря на то, что вы все вокруг считаете меня ретроградом, я стойко стою на своей высокой позиции и не могу иначе. Только вот отвечал ты в пустоту, потому что никто тебя тут не травил и никоим образом не говорил, что ты ненормальный. Во всяком случае, я и близко такого не вижу. С некоторыми твоими мыслями не соглашаются, возражают, ну так разве это травля? Вовсе нет.

[From_Odessa]

Если ни у кого не возникло недоумения и шока от фрагментов, никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?", значит, всё нормально. Ненормальный я.

В этой дискуссии принимало участие шесть человек, если не ошибаюсь. Ну пусть восемь, если я кого упустил. Включая тебя. То есть, кроме тебя, еще семь человек. Крохотная выборка, кто будет по ней делать какие-то выводы? При этом один из участников - это я. У меня нет какого-то широкого образа Ефремова и широких представлений о его творчестве, так как я читал только "ТуА". Было бы странно, если бы я сильно удивлялся и оказался в шоке. У других участников дискуссии не такое представление о Ефремове, как было у тебя. Ну так и что? Кто-то говорит, что ты - ненормальный? Просто дискутируют, спорят, приводят аргументы. Заметь, что далеко не все сказали, что им нравится или приятно то, что ты цитировал из "Моих женщин". Просто не у всех это вызывает шок относительно самого Ефремова. У тебя вызывает. С тобой обсуждают вопрос, вписывается ли это в остальное его творчество. Спорят, да. А где травля, где представление тебя ретроградом или ненормальным? Ума не приложу, где ты это нашел

[KW]

никто не сказал "Хренасе, это точно Ефремов?"

Я в принципе допускаю, что некто это написал "под Ефремова". Вместе с тем, не увидел явного противоречия с изложенным в его известных произведениях отношением к сексуальности.

Spoiler: 18+! ⇓⇓⇓

Кстати, да. Индия же.

[Мечтатель]

У меня критерий такой: можно ли книгу дать своему ребёнку. Я - родитель, мне это проще на практике.
"Моих женщин" мне было бы стыдно показать. Значит, что-то не так с этой книгой.

[Poirot]

Я бы эту дискуссию про Ефремова в отдельную тему вырезал.

[Мечтатель]

У меня критерий такой: можно ли книгу дать своему ребёнку. Я - родитель, мне это проще на практике.
"Моих женщин" мне было бы стыдно показать. Значит, что-то не так с этой книгой.

И во всей моей библиотеке (а собираю книги всю жизнь, это моя страсть) нет больше ни одной книги, за которую было бы стыдно. Ибо не читаю ни маркиза де Сада, ни прочую порнуху.

[Vesle Anne]

"Моих женщин" мне было бы стыдно показать. Значит, что-то не так с этой книгой.

Мечтатель, ещё раз - Ефремов как раз считал, что секс - это не стыдно. И в своих книгах об этом неоднократно писал. Вам - стыдно, ему - нет. Это нормально, мнения разные бывают.

[Jumis]

У меня критерий такой: можно ли книгу дать своему ребёнку. Я - родитель, мне это проще на практике.

Апхапхап... когда в семье 2 сына и 0 дочерей, то маме и за столом приходится такое слушать, что ей уже не стыдно )))

А папа... нуачо папа: сыновья-то чьи же?

[almangum]

Любую другую книгу Ефремова можно дать своему ребёнку. Даже "Таис", при всей неоднозначности ремесла и поведения героини (У моей дочери, кстати, есть экземпляры и "Таис Афинской", и "Часа Быка". Но не знаю, насколько много они прочитаны). А "Моих женщин" нужно скрывать от детей (как прячут порнографическую литературу), я нисколько не преувеличиваю (возможно, когда-нибудь вы прочитаете и убедитесь).

Конечно, счас кто-нибудь скажет, что я отсталый совок, и ничего от детей прятать не надо, и порно - это круто, и т. д. и т. п.

Ну да, история в тему - как-то лет в десять взял я с полки Швейка. А потом  - пионер, отличник (да, тогда я был еще отличником) подходит к матери (обычный советский инженер) и спрашивает "Мам, а что такое проститутка?". У матери глаза с блюдце "Где ты такое услышал?!". Ну, я ей книгу и показал...

[Мечтатель]

Из новой книжки Ефремова я узнал о таких штучках-дрючках, о которых и не знал раньше. Какие-то японские колечки на хре́н. Да-а, любимый писатель был.

[almangum]

Из новой книжки Ефремова я узнал о таких штучках-дрючках, о которых и не знал раньше. Какие-то японские колечки на хре́н. Да-а, любимый писатель был.

Вы прямо как Славик и Димон из "Наша Russia", которые выпали в осадок, узнав что девушки какают

[Jumis]

И волны... бьются аборт корабля...

Ну да, история в тему - как-то лет в десять взял я с полки Швейка. А потом  - пионер, отличник (да, тогда я был еще отличником) подходит к матери (обычный советский инженер) и спрашивает "Мам, а что такое проститутка?". У матери глаза с блюдце "Где ты такое услышал?!". Ну, я ей книгу и показал...

Там еще "подбритые еврейки (чтобы лучше было видно)", что-то типа канкана для австрийского офицерья отплясывали.

Брал пионером в библиотеке. А что такого, кстати? Книга печатная, переплет твердый, редколлегия советская...

[Alexi84]

Я бы эту дискуссию про Ефремова в отдельную тему вырезал.

Поддерживаю.  Тут уже несколько страниц накопилось.