Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какие книги мы читаем?

Автор 5park, июня 7, 2010, 15:28

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 ... 395
Действия пользователя

Jumis

#9425
апреля 23, 2022, 05:39
Книжонку Мечтателя — на аукцЫон!!! :yes:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Мечтатель

#9426
апреля 23, 2022, 06:24
Цитата: Toman от апреля 23, 2022, 00:20
Вообще-то я бы для начала задался вопросом, а не фейк ли вообще обсуждаемое произведение. Почему оно, внезапно, всплыло именно сейчас, а не лет 25 назад?

Похоже, что не фейк. В книге есть несколько фотокопий страниц из тетрадей.
Ну и сам стиль узнаваемый.

(Несколько лет у них заняла расшифровка рукописей. Когда всё разобрали, тогда и опубликовали.)

Мечтатель

#9427
апреля 23, 2022, 06:53
Цитата: Toman от апреля 23, 2022, 00:24
Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 20:31
Не, теперь я у Вас эту книжонку точно выкуплю... :eat:
...У меня тоже совершенно независимо возникла такая мысль - сразу после прочтения поста с упоминанием 2 тыс. руб. :)
Теперь-то уж точно придётся так или иначе раздобыть книгу и читать - хотя бы для того, чтобы понять, действительно ли там всё настолько отталкивающе, как то описывает Мечтатель.

Если сравнивать с порнографической литературой (с кое-какими образцами я сталкивался в прошлом),там, конечно, ничего из ряда вон выходящего. И с литературно-художественной точки зрения написано на высоком уровне. Но облико морале автора для меня лично потерпел невосполнимый ущерб. Однако одному моему знакомому "ефремовцу" книга нравится (впрочем, в эстетических вкусах мы с ним очень далеки).

***

От каждой книги остаётся осадок. Есть книги, после которых на душе светлеет. А есть произведения, которые погружают в какую-то хтонь. "Мои женщины" - я считаю, такая нездоровая фигня с описаниями половых актов, особенностей гениталий, сексуального бешенства...

Jumis

#9428
апреля 23, 2022, 06:59
Зря Вы. Имхо, автор старался. Для своей аудитории, в т.ч. и для Мечтателя.

А вот анжелик в квебеках и прочих леди чаттерлей читать и в самом деле зашкварно. Только не из-за сцен. А из-за подачи для быдла. И самих сцен, в том числе. Мало там прона, а то, что есть — никакое еще при этом, домохозяешное ))


Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 06:53
"Мои женщины" - я считаю, такая нездоровая фигня с описаниями половых актов, особенностей гениталий, сексуального бешенства...

Тут вон на форуме норот про свое бешенство целую тему нафлудил, аднака, не имея при том и грана писательских талантов.

;)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

KW

#9429
апреля 23, 2022, 07:18
Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.
Чему же удивляться? В ефремовские времена внебрачные связи в целом обществом не одобрялись. Поэтому легко доступными в этом плане были лишь легкодоступные женщины, уж простите мне такую тавтологию. Неудивительно, что в своих произведениях Ефремов бредил грезил упразднением института брака как такового.
На деле же мы, живя в эпоху ослабления института брака, видим, что для довольно значительной части общества сексуальные отношения не стали доступнее, как бы даже не наоборот (дальнейшее обсуждение этого вопроса можно развить в другой теме, типа "френдзоны").


Мечтатель здесь сделал книге такую рекламу, что, когда она появится в свободном доступе, я обязательно прочту один-два рассказа оттуда - для общего развития, так сказать. Приобретать, конечно же, не буду. Я и фанатом общепризнанного творчества Ефремова никогда не был.

Мечтатель

#9430
апреля 23, 2022, 09:26
Цитата: Jumis от апреля 23, 2022, 06:59
Имхо, автор старался. Для своей аудитории, в т.ч. и для Мечтателя.

Непонятно, для кого он старался. Для жены, наверное. В СССР такие художества не могли быть опубликованы (а до катастройки оставалось ещё лет тридцать).

Мечтатель

#9431
апреля 23, 2022, 09:43
Цитата: KW от апреля 23, 2022, 07:18
Цитата: Мечтатель от Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.
Чему же удивляться? В ефремовские времена внебрачные связи в целом обществом не одобрялись. Поэтому легко доступными в этом плане были лишь легкодоступные женщины, уж простите мне такую тавтологию.

Основная часть историй там развивается в 1920х - первой половине 1930х. Двадцатилетний Ваня находит разных любовниц (иногда лишь на ночь-другую). Но умненьких и чистеньких студенточек среди них нет. Всё какие-то бешеные и озабоченные бабы. (Одна, как уже упоминал, была в детстве уведена в рабство то ли казахами, то ли киргизами, и там постоянно насилуема. Потом Ваня её оттуда вытащил. Ну тут ладно, не виновата в своей судьбе)
Ещё автор рассказывает, что в детстве к нему приходила няня и давала целовать свое обнаженное тело.
Это я ещё про анатомию не рассказываю. Короче, такая порнуха... Так неловко.

Мечтатель

#9432
апреля 23, 2022, 09:56
Очень они подставили Ефремова, исследователи хреновы. Теперь прилипнет репутация порнографа (когда книга станет достаточно известной).

Валентин Н

#9433
апреля 23, 2022, 10:42
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 06:53
От каждой книги остаётся осадок. Есть книги, после которых на душе светлеет.
А ничего что в Часе быка упоминается клиторотомия? Т.е озабоченный дед под любым соусом пытался пропихнуть клитор в подростковую книжонку и нашёл боль-мень приемлемую форму. Это не говоря про эротические сцены в каждой книге.
Ну и отсутствие брака это работа на левацкую идеологию, которая с самого начала хотела отменить институт брака. А уж сдавание детей в интернаты, это и вовсе расчеловечивание. Хотя не он это придумал, советская власть именно так и поступала с детьми северных народов.

Вобщем, что это за тип, понятно сразу, как можно всего этого не видеть, я не представляю.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Damaskin

#9434
апреля 23, 2022, 11:16
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:26
Непонятно, для кого он старался. Для жены, наверное.

В предисловии Ефремов ясно пишет, зачем он это писал.

"Записи эти сделаны вовсе не для доказательств моих доблестей или каких-либо особенных «побед». Точно также, не для перечисления эротических качеств возлюбленных, хотя, конечно, без эротических характеристик обойтись было нельзя, да и зачем?
Но суть – в великой красоте Эроса, физической любви как сочетания красивых тел и, главное, в постепенном восхождении к чистым высотам пламенной страсти и постепенном поиске этой красоты, с годами становившимся всё более осознанным.
Встречи, описания здесь отобраны именно по этому признаку – каждая из возлюбленных, которая дала мне очередное посвящение Афродиты и подняла от животного желания к человеческой страсти, как орудие взлёта духовных и физических сил или просто чистого и благородного порыва к красоте, счастью и помощи своей подруге".

А вот цитата из одного рассказа:

"Слишком дико и нелепо мы умалчиваем о важнейших и прекраснейших сторонах нашей жизни, слишком невежественна наша молодежь в сфере половой любви, слишком пренебрегаем мы эмоциональной стороной жизни. И в результате, после тысячелетнего опыта и тонкого искусства страсти в древние времена и на Востоке, мы, ведущая на Земле раса цивилизованнейших людей, нисколько не выше обыкновенных животных в вопросах страсти. Но человек – не животное, и расплата неминуема!"

Кстати, Ефремов увлекался индийской культурой, а индийцы весьма серьезно относились к этой теме. Это к вопросу, что мы можем почерпнуть в индийской культуре.

Мечтатель

#9435
апреля 23, 2022, 11:46
Наслаждайтесь. Выбрал из одной новеллы.
Spoiler ⇓⇓⇓

Damaskin

#9436
апреля 23, 2022, 12:04
Подумалось, что в ТуА или ЧБ такие описания выглядели бы вполне естественно, а мир будущего стал бы более полнокровным.

Мечтатель

#9437
апреля 23, 2022, 12:05
Или вот, поржать
Spoiler ⇓⇓⇓

Мечтатель

#9438
апреля 23, 2022, 12:24
Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:04
Подумалось, что в ТуА или ЧБ такие описания выглядели бы вполне естественно, а мир будущего стал бы более полнокровным.

Тогда история сложилась бы иначе. Произведения влияли на культуру именно в том виде, в котором они были изданы.

Jumis

#9439
апреля 23, 2022, 12:28
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 09:56
Теперь прилипнет репутация порнографа

И будет у Родины джва набокова, хуле. Этот хоть без ЦП обошелся... или не без?


Цитата: Валентин Н от апреля 23, 2022, 10:42
что это за тип, понятно сразу

Тот редкий случай, когда да. Причем вот прямо в детстве еще. При прочтении.


Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 11:16
мы, ведущая на Земле раса цивилизованнейших людей

Кхм... это ж Героям — Слава какая-то?!. КПСС, наверно.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Мечтатель

#9440
апреля 23, 2022, 12:32
Что значит ЦП? Центральный процессор? Церебральный паралич? Цирроз печени?

Jumis

#9441
апреля 23, 2022, 12:35
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:32
Что значит ЦП? Центральный процессор? Церебральный паралич? Цирроз печени?

child porn же
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Мечтатель

#9442
апреля 23, 2022, 12:38
А, нет. Ване нравились большие зады. У малолеток таких нет.

Jumis

#9443
апреля 23, 2022, 12:42
Типа опа?.. Губа не дура...

Жопу-то можно наприседать, конечно. Но при этом же все равно Карандашьянихой останешься. Как-то же ж у афродит еще высокая духовность должна ж быть где-то ж... между ног меж ушей, хотя бы.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Damaskin

#9444
апреля 23, 2022, 12:47
Цитата: Мечтатель от апреля 23, 2022, 12:24
Тогда история сложилась бы иначе. Произведения влияли на культуру именно в том виде, в котором они были изданы.

Об этом я уже писал - Ефремову приходилось считаться с уровнем потенциальной аудитории. Для 60-х годов даже идеи, высказанные в "Лезвии бритвы" и "Часе Быка" звучали достаточно смело. Зато теперь мы понимаем, что сам Ефремов был свободен от пуританства той эпохи.

Jumis

#9445
апреля 23, 2022, 12:50
Цитата: Damaskin от апреля 23, 2022, 12:47
Зато теперь мы понимаем, что сам Ефремов был свободен от пуританства той эпохи

... и невозбранно шпилил милфу из продмага, когда клубнички колбаски хотел. Дыкэто... там недвуличные-то в "Массолите" вообще были, нет?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Мечтатель

#9447
апреля 23, 2022, 12:54
Цитата: Jumis от апреля 23, 2022, 12:42
Жопу-то можно наприседать, конечно. Но при этом же все равно Карандашьянихой останешься. Как-то же ж у афродит еще высокая духовность должна быть где-то... между ног меж ушей, хотя бы.

Spoiler ⇓⇓⇓

Damaskin

#9448
апреля 23, 2022, 13:00
Да, Мечтатель, вы мощную рекламную кампанию провели  ;up:

Вспомнился Аверченко:
Город Эфес был знаменит своим храмом богини Артемиды. Храм этот сжег Герострат, чтобы прославить свое имя. Но греки, узнав, с какою целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника.
Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение: "Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды".
Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого их ночью разбудить и спросить: "Кого ты должен забыть?" И он, не задумываясь, ответил бы: "Безумного Герострата".

:green:

Мечтатель

#9449
апреля 23, 2022, 13:03
Я не заинтересован ни в продвижении книжки, ни в замалчивании её. Джинна уже выпустили из бутылки. Поздно пить боржоми.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 ... 395
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр