Лингвофорум

Любую другую книгу Ефремова можно дать своему ребёнку. Даже "Таис", при всей неоднозначности ремесла и поведения героини (У моей дочери, кстати, есть экземпляры и "Таис Афинской", и "Часа Быка". Но не знаю, насколько много они прочитаны). А "Моих женщин" нужно скрывать от детей (как прячут порнографическую литературу), я нисколько не преувеличиваю (возможно, когда-нибудь вы прочитаете и убедитесь).

Конечно, счас кто-нибудь скажет, что я отсталый совок, и ничего от детей прятать не надо, и порно - это круто, и т. д. и т. п.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 13:25
я нисколько не преувеличиваю (возможно, когда-нибудь вы прочитаете и убедитесь).

Увы, я не столь богат, чтобы покупать книги за 2000 рублей.

Возможно, кто-то выложит в сети электронную копию. Почему бы нет.

Я не только потратил 2 тыс., но, главное, потерпел огромный моральный ущерб Спасибо "исследователям".

В итоге перечитываю фрагменты "Последнего дневника" Кришнамурти.
Этот точно про члены не писал.
И любил мир и тишину, что особенно актуально в наше время.

Потребуется время, чтобы прошёл шок и залечилась рана после "Моих женщин". И отношение к Ефремову, конечно, уже не будет прежним. Такие вещи я не прощаю.

Мечти плакал, давился, но продолжал читать про ефремовых хыщниц...

Готов даже выкупить сей Ваш казус (в букинистических целях — с личным экслибрисом): лишь бы Вам захорошело уже.

Так страдаете, что аж про тему войны забыли

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 18:21
Мечти плакал, давился, но продолжал читать про ефремовых хыщниц...

Читал только один день. С тех пор не открывал. Но осадка хватает.

Не грустите уж лишний раз и по лишнему поводу

Поводов и так дофига...

Тут трудно игнорировать. Потому что Ефремов был одним из столпов более четверти века. Можно было иметь другое мнение по отдельным вопросам, но в целом было глубокое уважение к его личности. Наш, русский гигант мысли, высоконравственный гуманист, великолепный художник слова и знаток искусства... И вот пожалуйста, сотни страниц блядства. Мир уже никогда не будет прежним.

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 18:26
Поводов и так дофига...

Погода сегодня какая-то хмурая... Вот и повод погрустить.
Но Мечтатель меня сегодня развеселил.

Яра Рибникар "Смерть Милое"
Довольно мрачная сербская повесть, которую я нашёл сегодня в книге "Голосую за любовь" - сборнике повестей югославских писательниц, изданном в 1990 году.
Оказывается, Рибникар - чешка по национальности, но большую часть жизни она прожила в Сербии и писала на сербском языке. А её отец, музыкант Эмиль Хайек, с 1909 по 1921 годы жил в Саратове и некоторое время даже был ректором консерватории.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 18:32
Наш, русский гигант мысли, высоконравственный гуманист, великолепный художник слова и знаток искусства... И вот пожалуйста, сотни страниц блядства. Мир уже никогда не будет прежним.

так у русских что ни пушкин, — так тот еще гигант, и толсты́м верхо́м на лермонтове погоняет... что ж теперь, одного Конан Дойля всю дорогу читать? ))

Я прекрасно понимаю, что случилось с Мечтателем. И это совсем не весело, на мой взгляд. Я не согласен с его подходами в данном случае, как и в очень многих других, но это не отменяет произошедшего с ним. Случился очень сильный удар по столпам мировоззрения и даже, что еще важнее, мироощущения. До ментальной катастрофы, слава Богу, не дошло, судя по словам Мечтателя, но это все равно очень болезненный и сильный удар. И я надеюсь, что это все это пройдет внутри него как можно скорее. Никому не желаю переживать такое. Это очень нелегко.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 18:32
Тут трудно игнорировать. Потому что Ефремов был одним из столпов более четверти века. Можно было иметь другое мнение по отдельным вопросам, но в целом было глубокое уважение к его личности. Наш, русский гигант мысли, высоконравственный гуманист, великолепный художник слова и знаток искусства... И вот пожалуйста, сотни страниц блядства. Мир уже никогда не будет прежним.

Но ведь он, на самом деле, остается тем, кем и был. И все, что ты о нем знал ранее, остается тем же. Ведь не открылось того, что он отрицает что-то из этого, или, скажем, что не он писал "ТуА" и т.д. Всё это есть, и все ценное, что Ефремов тебе давал, остается таким же. Просто он был живым человеком, с разными сторонами личности, и вот эта сторона для тебя чужая, не твоя. Пусть ты даже не уважаешь ее, пусть даже ненавидел бы. Но ведь, на самом деле, Ефремов не был для тебя прямо кумиром во всем. Просто потому, что ты его не знал. Ты не знал его в быту, ты не знал, как он говорил, как вел себя в каких-то моментах и так далее. Для тебя тем самым столпом были его идеи, взгляды, некоторые эстетические моменты. Все это осталось. Ефремов не меняется, просто он был и таким, и таким. Как и многие люди. Ты ведь не самого Ефремова ставил в основу, если вдуматься, а часть его наследия. Так она остается с тобой. Это уже твое, а не его. И пусть стоит столпом до тех пор, пока это для тебя столп.

Моя реакция на порнографию - это одно. Другое дело - то, что отныне в поле культуры имя Ефремова будет связано с этими текстами. Это качественный переход. И думаю, что последствия будут скорее отрицательными.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:54
Другое дело - то, что отныне в поле культуры имя Ефремова будет связано с этими текстами. Это качественный переход. И думаю, что последствия будут скорее отрицательными.

Это сложно сейчас оценить. О Пушкине много чего известно, но зачастую его восприятие в культуре этими вещами не определяется. Конечно, там особый случай, но бывает по-разному. Конан Дойл в последние годы жизни не просто стал эзотериком, а верил даже в уже очевидно ложные и нелепые вещи, и свои взгляды отразил и в некоторых произведениях. Тем не менее, зачастую его наследие с этим вообще никак не связывают. Так может быть и с Ефремовым. Не говорю, что будет, но сейчас вообще рано делать по этому поводу выводы, тут может пойти как угодно.

Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Честно говоря, никогда не понимал людей, которые считают Ефремова мыслителем, учителем жизни. Хороший писатель-фантаст и исторический романист, но не более того. Сейчас выяснилось, что он еще и эротические рассказы писал. Что с того?

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:38
Но ведь он, на самом деле, остается тем, кем и был. И все, что ты о нем знал ранее, остается тем же. Ведь не открылось того, что он отрицает что-то из этого, или, скажем, что не он писал "ТуА" и т.д. Всё это есть, и все ценное, что Ефремов тебе давал, остается таким же. Просто он был живым человеком, с разными сторонами личности, и вот эта сторона для тебя чужая, не твоя.

Ну, да. Я ж не пинаю Булгакова за то, что после собачьего сердца он вдруг мастер из маргарина выдал... смерть ему в загривок уже дышала, ощутимо и препротивно, вот и нопейсал чево попало...

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:58
Конан Дойл в последние годы жизни не просто стал эзотериком, а верил даже в уже очевидно ложные и нелепые вещи, и свои взгляды отразил и в некоторых произведениях. Тем не менее, зачастую его наследие с этим вообще никак не связывают. Так может быть и с Ефремовым.

Эротериком он стал, этот ваш Ефремов. Ну, подумаешь, делов-то... седина в бороду: дайте деду по памяти пережить еще раз, пока все деменцией не смыло в унитаз?

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Кхм... мы детей-то своим женам святым духом надули, или как? Для примера загрязнения, тэкскэзэть...

Цитата: Damaskin от апреля 22, 2022, 20:09
Честно говоря, никогда не понимал людей, которые считают Ефремова мыслителем, учителем жизни. Хороший писатель-фантаст и исторический романист, но не более того. Сейчас выяснилось, что он еще и эротические рассказы писал. Что с того?

Не у каждого есть потребность в учителе жизни.
У меня такая потребность была. Трудное детство, трудная юность, трудное и противоречивое время перехода из одной эпохи в другую... В конце 90-х Ефремов оказался для меня таким учителем (через посредство книг), на которого можно было ориентироваться, или опираться. Всем знакомым советовал его книги. Тогда же ещё не были известны "Мои женщины".

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Мечтатель, а как вы себе представляли то самое "обучение эросу", о котором Ефремов писал в Часе Быка?

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 20:23

Цитата: Мечтатель от Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Кхм... мы детей-то своим женам святым духом надули, или как? Для примера загрязнения, тэкскэзэть...

Там (в книге) есть очень отталкивающие детали.

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 20:28
Там (в книге) есть очень отталкивающие детали.

Не, теперь я у Вас эту книжонку точно выкуплю...

Цитата: Vesle Anne от апреля 22, 2022, 20:27

Цитата: Мечтатель от апреля 22, 2022, 19:59
Ну как, я уже отшатнулся. И сколько ещё людей прочитают и ужаснутся. Или загрязнят свой ум.

Мечтатель, а как вы себе представляли то самое "обучение эросу", о котором Ефремов писал в Часе Быка?

Да почти никак, не думал об этом много. В тексте не раскрывается технология. Поэтому простор для воображения велик.

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2022, 19:58
Конан Дойл в последние годы жизни не просто стал эзотериком, а верил даже в уже очевидно ложные и нелепые вещи, и свои взгляды отразил и в некоторых произведениях.

Этого Конана Дойла можно уважать хотя бы за то, что он умудрился найти бесследно пропавшую Агату Кристи.

Вообще-то я бы для начала задался вопросом, а не фейк ли вообще обсуждаемое произведение. Почему оно, внезапно, всплыло именно сейчас, а не лет 25 назад?

Цитата: Jumis от апреля 22, 2022, 20:31
Не, теперь я у Вас эту книжонку точно выкуплю...

...У меня тоже совершенно независимо возникла такая мысль - сразу после прочтения поста с упоминанием 2 тыс. руб.
Теперь-то уж точно придётся так или иначе раздобыть книгу и читать - хотя бы для того, чтобы понять, действительно ли там всё настолько отталкивающе, как то описывает Мечтатель.