Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:45
Чтобы начать читать научную литературу, нужно уже испытывать какую-то тягу к теме. И она может быть развита художественной литературой. Особенно в юности.

На это советский читатель вряд ли мог пожаловаться. Был "Маугли" и другие произведения Киплинга в хороших переводах (и их экранизации), да и другие произведения иностранных авторов, где затрагивалась индийская тематика (тот же "Лунный камень" Коллинза), издавались популярные пересказы индийских мифов и легенд, в прокате были индийские фильмы.
Понятно, что по античности, например, или по европейскому средневековью книг и фильмов было куда больше. Все-таки эта тематика нам ближе.

Ефремов понимал, что для СССР важно обновить идеологию, и Индия могла бы обогатить. И по-своему пытался установить "мост Ашвинов".
Предшественником был Рерих.
Но они занимались именно синтезом, а не академическими исследованиями и переводами.

Вот вчера книгу Зиновьева прочитал, так там вообще ничего индийского нет (есть чуть-чуть об исламе). Когда автор перечисляет гениев человечества, там только европейские имена: Платон, Аристотель, Моцарт, Лобачевский и т. д.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:55
Ефремов понимал, что для СССР важно обновить идеологию, и Индия могла бы обогатить. И по-своему пытался установить "мост Ашвинов".
Предшественником был Рерих.
Но они занимались именно синтезом, а не академическими исследованиями и переводами.

На мой взгляд, ничего особого они не сделали. Рерих написал некоторое количество картин на индийскую тематику (впрочем, в его творчестве большее место занимает Тибет), а Ефремов написал приключенческую книжку, в которой часть действия происходит в Индии. Никаким "обновлением идеологии" здесь и не пахнет.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:06
Когда автор перечисляет гениев человечества, там только европейские имена: Платон, Аристотель, Моцарт, Лобачевский и т. д.

А вы бы кого включили из индийцев?

Они прокинули мосты. Я начал хождение в Индию через Рериха (Ефремова тогда ещё не читал, если не считать "ТуА" в детстве).

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:08Рерих написал некоторое количество картин на индийскую тематику

Я так-таки думаю, речь об отце, а не о сыне.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:08

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:06
Когда автор перечисляет гениев человечества, там только европейские имена: Платон, Аристотель, Моцарт, Лобачевский и т. д.

А вы бы кого включили из индийцев?

Будда, Тагор, Ганди, математик Рамануджан... Хотя бы ради политкорректности можно было кого-нибудь вставить.

Цитата: Bhudh от апреля 20, 2022, 22:12
Я так-таки думаю, речь об отце, а не о сыне.

И я о нем. Что не так?

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:10
Я начал хождение в Индию через Рериха

А я через Киплинга. Потом был "Наль и Дамаянти" в переводе Жуковского.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:14
Будда, Тагор, Ганди, математик Рамануджан.

Будда - пожалуй. Тагор - хороший поэт, но не более. Ганди - локальный политический деятель. Чем прославился Рамануджан, я не в курсе.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:14
Хотя бы ради политкорректности можно было кого-нибудь вставить.

Из политкорректности можно кого угодно напихать. Но ряд "Данте, Шекспир, Рытхэу" лично мне кажется странным.

Вообще-то Е. И. Рерих (не Н. К., но "муж и жена одна сатана") написала целый цикл "Живой Этики" - новое учение на русском языке, но проникнутое разными индийскими и тибетскими мотивами и образами.
(На Ефремова, кстати, немало повлиявшее)

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:18

Цитата: Мечтатель от Хотя бы ради политкорректности можно было кого-нибудь вставить.

Из политкорректности можно кого угодно напихать. Но ряд "Данте, Шекспир, Рытхэу" лично мне кажется странным.

Да не в этом дело. А в продолжающемся европоцентризме. Даже у такого интеллектуала, как Зиновьев.

Русский космизм (в широком смысле) потенциально совместим с индийской религией и философией.
И Рерихи, и Ефремов работали над таким синтезом.
(И я тоже работаю, на своём скромном месте.)

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:20
Вообще-то Е. И. Рерих (не Н. К., но "муж и жена одна сатана") написала целый цикл "Живой Этики" - новое учение на русском языке, но проникнутое разными индийскими и тибетскими мотивами и образами.

Еще один религиозный новодел, не более того.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:24
Да не в этом дело. А в продолжающемся европоцентризме. Даже у такого интеллектуала, как Зиновьев.

Европоцентризм имеет объективные предпосылки. Современную культуру создали европейцы.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:36
Русский космизм (в широком смысле) потенциально совместим с индийской религией и философией.

Не вижу, каким образом он совместим. Космизм - это движение вне, а индийская философия - копание в собственной психике.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:40

Цитата: Мечтатель от Русский космизм (в широком смысле) потенциально совместим с индийской религией и философией.

Не вижу, каким образом он совместим. Космизм - это движение вне, а индийская философия - копание в собственной психике.

Одно дополняет другое.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 22:15И я о нем. Что не так?

Да так, ничего...

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 22:43
Одно дополняет другое.

Что мы заимствовали из индийской культуры? Йогу, причем только как систему гимнастических упражнений.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 23:12
Что мы заимствовали из индийской культуры? Йогу, причем только как систему гимнастических упражнений.

Кто "мы"? Лично я многое заимствовал. Например, ахимсу и вегетарианство.
Если мы-русские, то за исключением отдельных мыслителей и деятелей, как те же Рерихи и Ефремов, этой темой в советское время особенно не занимались. Догоняли и перегоняли Запад.

Изучение новой книги продолжает порождать у меня внутреннее неприятие.
В конце книги приведены десятки писем Ефремова к жене Юхневской. И они достаточно интимны. Интимны не в том смысле, что там затрагиваются какие-то альковные дела. Там очевидно, что автор и не подозревал, что когда-нибудь их будут читать посторонние. Фаютик, Марафетик, Сютик, Ластик и прочие обращения мало дают проникновения в мир идей автора, но погружают в закрытый мир семьи. Зачем было публиковать эту переписку, вообще непонятно.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 05:10
Кто "мы"? Лично я многое заимствовал. Например, ахимсу и вегетарианство.

Ахимсу и вегетарианство проповедовали еще пифагорейцы. Ничего специфически индийского в этом нет.

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 05:10
Если мы-русские, то за исключением отдельных мыслителей и деятелей, как те же Рерихи и Ефремов, этой темой в советское время особенно не занимались. Догоняли и перегоняли Запад.

И правильно делали. Создавали своим детям комфортную жизнь, благодаря которой они могут тратить время на изучение всякой экзотики.
Что может дать нам индийская (или другая восточная) культура? Ну да, у них неплохие литература и изобразительное искусство. У нас, впрочем, тоже. А что еще?

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 10:08
Что может дать нам индийская (или другая восточная) культура? Ну да, у них неплохие литература и изобразительное искусство. У нас, впрочем, тоже. А что еще?

Высокую этику (частью которой является та же ахимса).

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:09

Цитата: Damaskin от апреля 21, 2022, 10:08
Что может дать нам индийская (или другая восточная) культура? Ну да, у них неплохие литература и изобразительное искусство. У нас, впрочем, тоже. А что еще?

Высокую этику (частью которой является та же ахимса).

Яхмос?

Фараон?

Цитата: Мечтатель от апреля 21, 2022, 15:09
Высокую этику

Кастовое разделение?

Кажется, кому-то хочется поспорить ради спора.