Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане.

Однако быстро читаете. Видимо, увлекательно написано.

В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 19:55

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:43
Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане.

Однако быстро читаете. Видимо, увлекательно написано.

Сегодня около 270 страниц. Но больше не могу. Если бы было действительно увлекательно, бросить было бы невозможно.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22
Шокирующие своей откровенностью рассказы. Как эротический сериал с жёстким возрастным ограничением.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 17:45
Честно сказать, обескуражен сей книгой. Как и ожидалось. Однако, раз это было написано автором, не стоило скрывать. Надо знать правду.

Данную книгу я не читал и даже не видел. Но я ж ещё когда говорил, что Ефремов тот ещё любитель эротики, и с хорошей дозой БДСМа, что отлично видно и по другим произведениям - тем, которые читал - даже несмотря на то, что эротические сцены там занимают не такой большой процент и изрядно засамоцензурены. Не думаю, что я был бы сколько-нибудь обескуражен по крайней мере собственно эротической составляющей, сколько б и насколько откровенной её там ни было. Разве что откровенными сценами физического насилия, всякого там гуро и т.п., если таковые там есть.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

А чего это вы берётесь решать за других, куда им надо, а куда не надо? Меня вот, например, с ТуА коробит (за исключением как раз части эротических сцен - тех, которые обходятся без всех этих моногамных любовных страданий). Как в детстве коробило, так и сейчас, во взрослом возрасте, то же самое.

Например, такая история. Очередная подружка приводит автора в какой-то заброшенный после революции особняк, и там в комнате с многочисленными зеркалами они занимаются лав-мейкингом.

Другая досталась автору после того, как жила втроем с мужем и его партнёром по игре (сбежала от них, когда присоединился третий).

Ещё одна была замужем, но просто спала с юным автором (она и лишила его девственности, когда никого не было дома).

Короче, масса какой-то нечистоты...

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11
В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

Не читав обсуждаемую книгу, не могу, конечно, утверждать, такие они в ТуА или не такие (а вы, Валентин, обе эти книги читали?). Но во всяком случае в ТуА все какие-то моногамные страдальцы, это факт.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

В ТуА нет описаний секса.
Если не считать, как Мвен Мас, сиганувши с обрыва в море, подплыл к Чаре Нанди и слился с ней в поцелуе.
Обнаженные женщины есть. Но обнаженность - ещё не разврат.

Цитата: Toman от апреля 20, 2022, 20:16

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:11
В ТуА тоже все такие, только об этом не акцентировал внимание по соображениям цензуры.

Не читав обсуждаемую книгу, не могу, конечно, утверждать, такие они в ТуА или не такие (а вы, Валентин, обе эти книги читали?). Но во всяком случае в ТуА все какие-то моногамные страдальцы, это факт.

Да кие они моногамные, они стандартизированные персонажи утопии, личной жизни нету впринципе, только служба. Любой НФ сериал возьмите, там все такие. Но мы же говорим не об идеализированных персонажах-функциях, а об обществе.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:14
Короче, масса какой-то нечистоты...

Где ж тут какая-то особая нечистота? Имхо, это совершенно обычный уровень того, что происходит в стандартной русской/советской классике и в обычной жизни большинства людей. Не идеал, конечно - а просто обычная жизнь в рамках более-менее "традиционной" морали.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:19
В ТуА нет описаний секса

И на том спасибо.

Цитата: Toman от апреля 20, 2022, 20:14

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 19:58
В общем, считаю, что публикация может принести больше вреда, чем пользы.
Возьмётся романтичный юноша или чистая девушка читать Ефремова, начиная с основных произведений, а потом найдёт этот сборник. И погрузится туда, куда не надо, как в трясину.

А чего это вы берётесь решать за других, куда им надо, а куда не надо? Меня вот, например, с ТуА коробит (за исключением как раз части эротических сцен - тех, которые обходятся без всех этих моногамных любовных страданий). Как в детстве коробило, так и сейчас, во взрослом возрасте, то же самое.

Мое мнение тут ничего не может изменить. Книга уже выпущена.
К счастью, в пору моей юности о ней не знали, и другие произведения Ефремова можно было воспринимать без этого конфуза.

Цитата: Валентин Н от апреля 20, 2022, 20:22
Да кие они моногамные, они стандартизированные персонажи утопии, личной жизни нету впринципе, только служба.

Да ну здрасти. Половина сюжета вертится вокруг любовных страданий нескольких персонажей в условиях господствующей (почему-то) моногамной морали. Вы хоть книгу-то читали вообще?

"Туманность Андромеды", "На краю Ойкумены", "Лезвие бритвы" и другие романы Ефремова - очень важные и позитивные явления советской культуры. Будущее, космос, древняя история, Индия, искусство, идеальные отношения между людьми... - всё это развивало и воспитывало поколения читателей. Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?

Но эта книжка может нарушить устоявшуюся картину. Неокрепшая психика подростка может пострадать. (Что говорить, даже мне, отцу 20-летней дочери, неприятно читать некоторые фрагменты)

Рассказы производят даже какой-то антисексуальный эффект. Почитаешь так про бешеных, ненасытных женщин, и думаешь "Нет, да и не надо таких". Лучше спорт, йога

Цитата: Toman от апреля 20, 2022, 20:26
Половина сюжета вертится вокруг любовных страданий нескольких персонажей

Там описаны надуманные проблемы. Нравится баба, и он тихо сохнет, боясь, что она узнает. Ну написано же для школьников - такие и персонажи.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:47
Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?

Честно говоря, до фига чего останется.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 20:01
Сегодня около 270 страниц.

Изрядно. Видно, запоем читаете.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:08

Цитата: Мечтатель от Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?

Честно говоря, до фига чего останется.

Например, что про Индию? Из советской художки. Да практически ничего.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:08

Цитата: Мечтатель от Сегодня около 270 страниц.

Изрядно. Видно, запоем читаете.

Не запоем, а потому, что надо. Но на сегодня уже хватило. Может, завтра или на днях закончу. Уже ясно, что книга мне местами неприятна.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Например, что про Индию? Из советской художки. Да практически ничего

"Ариэль" Беляева.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Не запоем, а потому, что надо.

Стиснув зубы?

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Например, что про Индию?

А для вас ценнось представляет только та литература, где есть про Индию?

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:26

Цитата: Мечтатель от Например, что про Индию? Из советской художки. Да практически ничего

"Ариэль" Беляева.

Да, именно об этом романе я тоже вспомнил. Но это очень скудно. Да и у Беляева индийская культура мало раскрывается (Насколько помню, очень давно читал. Там больше про каких-то теософов).

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:26

Цитата: Мечтатель от Не запоем, а потому, что надо.

Стиснув зубы?

Ну не так уж, но... Далек от того, чтобы восторгаться повествованием. Если бы не Ефремов написал, отбросил бы книжку как порнографию.

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 21:31

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:15
Например, что про Индию?

А для вас ценнось представляет только та литература, где есть про Индию?

Не только.
Но Индия имеет значение. Оттуда пришли ненасилие и вегетарианство. И искусство интересное.

И Ефремов испытывал тягу к Индии. Другим авторам ничто не мешало, но не написали же, не погрузились.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 21:36
И Ефремов испытывал тягу к Индии. Другим авторам ничто не мешало, но не написали же, не погрузились.

Я ценность художественной литературы определяю не тематикой. Поэтому фраза "Если удалить Ефремова, что там останется, в СССР?" мне представляется странной. Тем более, что в СССР была не только хорошая литетура, но и, например, кинематограф.
А по Индии у нас выходила научная литература, переводились книги - от Ригведы до современных авторов. Так что с этой точки зрения творчество Ефремова (не знавшего, кстати, ни одного индийского языка) особого интереса не представляет.

Чтобы начать читать научную литературу, нужно уже испытывать какую-то тягу к теме. И она может быть развита художественной литературой. Особенно в юности.