Лингвофорум

Цитата: kemerover от апреля 19, 2022, 12:21
Иногда вот читаешь и даже не понятно, это писал ультралевый коммунист или ультраправый реакционер.

Да понятно, что реакционер. Коммунист бы писал не про Запад, а про капиталистическое общество.

Зиновьев был сложным человеком. В СССР был диссидентом. После эмиграции и жизни на Западе стал ненавидеть Запад и любить (разрушенный к тому времени) СССР.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 12:53
После эмиграции и жизни на Западе стал ненавидеть Запад и любить (разрушенный к тому времени) СССР.

Кажется, именно таких принято называть красконами. Типа "СССР был великой империей, сохранявшей русскую духовность" и т. п.

Зиновьев был сам по себе. Атеист и пессимист, на закате жизни увлёкся фоменковщиной.

ЦитироватьВ последние годы Зиновьев был убеждён, что защищает сторону проигравших, что Россия обречена. Он так и не присоединился ни к какому движению, хотя его пытались вовлечь в свои ряды националисты. Сохранял радикальную риторику, отдавая отчёт в безразличии и оппортунизме большинства населения; придавал значение любому протесту и сопротивлению... По мнению Максима Кантора, своеобразное пророческое тщеславие привело Зиновьева к крайней неразборчивости. Он хотел быть услышанным, стремился использовать любую трибуну и аудиторию, любые средства и союзников, включая «безумную теорию» Фоменко. М. Кантор так описывает противоречивость Зиновьева:
Он боролся до конца за самое главное, что делает жизнь достойной, — за свободу. И если он выбрал такое средство — вероятно, здесь тоже была странная логика. Он знал: никого рядом нет, он не надеялся ни на что. Вот есть хитрющий патриот, расплывается в масляной улыбке, мелькают какие-то деятели из администрации президента, какие-то парламентарии жмут руки. Других нет, надеяться не на что. Но драться надо. Его вдруг охватывал энтузиазм: «Издам журнал ,,Точки роста" — вот отсюда возродится Россия!» А потом опускал руки: какая Россия? Вот это ворьё?

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 13:53
на закате жизни увлёкся фоменковщиной.

Как и Лимонов
Эдуард Вениаминович обещал, что когда он придет к власти, в школе историю будут изучать только по Фоменко и Носовскому.

Чтение "Глобального человейника" довольно утомительно, потому что проникнутая пессимизмом антиутопия о будущем.
Мне интересно узнать, что́ автор предвидел из конца 20 века. И как развивается конформизм западного человека.

ЦитироватьЕще в XIX веке было замечено, что мы, западоиды, имеем внутри себя контролеров, цензоров и надсмотрщиков, благодаря чему нам нет надобности в тоталитарном режиме, можем обойтись и демократией.

ЦитироватьПосле первого же занятия в секс-школе у меня появилось такое ощущение, будто меня стараются окунуть в помойку всего самого гнусного, грязного и отвратительного, что люди изобрели за свою долгую историю. Я сказал об этом Филу.
   Р о: А ты надеешься добиться благополучия и успеха, оставшись чистым и непорочным?
   А л: Я думал, что я уже был достаточно испорчен для этого.
   Р о: Твоя испорченность наивна и примитивна. Это – детская испорченность. Тебе предстоит еще пройти школу порчи зрелого человека. Секс-школа – это лишь подготовка к порче всеобъемлющей и всепроникающей.
   Пройдя ее, ты будешь потом с грустью вспоминать свою прошлую испорченность как состояние чистоты и невинности. А скорее всего ты вообще позабудешь о том, что нечто подобное было когда-то. Ты будешь уверен в том, что ты уже в утробе матери был растленным существом. Тебя приучат к этой мысли.
   А л: Ты пугаешь меня?
   Р о: Нет, я лишь предупреждаю об этом как человек, уже прошедший через это. У человека надо прежде всего разрушить все изначальные табу и иллюзии, погрузив его в пучину сексуального маразма, чтобы у человека не осталось ничего святого.
   А л: Но зачем это?!
   Р о: Чтобы облегчить тебе путь превращения в сверхчеловека.
   А л: Я до сих пор думал, что это падение в бездну разврата, а не возвышение над человеческим уровнем.
   Р о: Нет, это не просто разврат, это – разврат, разработанный профессионально и поднятый на высоты культуры и идеологии.
   А л: А если я не хочу на эти высоты?
   Р о: Увы, нам не дано уклониться от этого. Мы, западоиды, обречены подниматься на высоты того, что раньше считалось и до сих пор еще многими считается моральным разложением и деградацией.
   А л: Я не хочу становиться сверхчеловеком. Я хочу стать просто человеком.
   Р о: Что значит стать просто человеком? Ладно, не будем спорить о словах. Я догадываюсь, что ты имеешь в виду. Представь себе, есть некая школа, в которой учат, как стать «просто человеком». Чему тебя стали бы учить в ней?
   А л: Лучшим человеческим качествам. Верной и бескорыстной дружбе. Чистой и беззаветной любви. Отзывчивости. Бескорыстию. Честности. Правдивости. Уступчивости. Доброте. Щедрости. Хватит?
   Р о: Вполне. Вот ты с удовольствием учишься в такой школе человечности. Оканчиваешь ее. А дальше что? Где ты будешь жить? Где работать? С кем общаться? Где найдешь верного друга? Где найдешь чистую любовь? Как проявишь свое бескорыстие, честность, правдивость, искренность? Ты просто не найдешь уголка в нашем мире для проявления своей человечности. Тебе не дадут быть «просто человеком».

Цитата: Leo от апреля 19, 2022, 12:02
Ну ещё особое удовольствие от того, что достал, добыл, съездил в соцстрану

Было такое. Правда, в соцстрану так и не съездил. Был проездом в Польше и ГДР, но это не в счёт.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 12:53
Зиновьев был сложным человеком.

Это точно.

Цитировать...Манифест Маркса и Энгельса уже не был утопией. Это была идеология преобразования общества, причем во многом реалистичная. Его до сих пор боятся именно потому, что он не утопия. Во-вторых, к истории человечества уже существовали общества с коммунистическим социальным строем. Они добились в свое время огромных успехов. Одно время казалось, что коммунизм мог завоевать всю планету. Его заразительный пример на Западе считали главной опасностью для себя. После победы Запада над мировым коммунизмом в конце двадцатого и начале двадцать первого века все связанное с коммунизмом подверглось чудовищному извращению. После разгрома коммунизма в Азии состоялся международный суд над коммунизмом. Он осудил как идеологию, так и практику коммунизма как преступление против человечности. Такая оценка коммунизма была самой грандиозной ложью в истории человечества, а решение этого суда – самым грандиозным беззаконием и преступлением именно против человечности. Тогда было принято решение запретить всякую пропаганду коммунистических идей и всякие коммунистические движения и организации. Было принято решение уничтожить все то, в чем был хотя бы малейший намек на апологетику коммунизма или даже было хоть какое-то признание плюсов коммунизма. Было решено считать коммунизм абсолютным злом, абсолютной отрицательностью. Были уничтожены или спрятаны в особые хранилища миллионы книг, фильмов, картин и прочих объектов, содержавших какую-то информацию о коммунизме. Те сожжения книг, которые устраивали немецкие национал-социалисты в тридцатых годах двадцатого века, были примитивными развлечениями по сравнению с тем, что сделали мы почти сто лет спустя. Правда о коммунизме до сих нор находится под строжайшим запретом.

Произведения Ивана Ефремова тоже были бы под запретом.
(В реальной истории "Туманность Андромеды" была запрещена, кажется, в Аргентине)

ЦитироватьР о: Фил – специалист высшего класса. И человек интересный. Но он слишком сжился с тем объектом, над которым работает. Он явно идеализирует коммунизм.
   А л: А что ты сама думаешь о коммунизме?
   Р о: Думаю, что это – примитивная организация общества. Полуживотная. Посмотри на обезьян в заповеднике! Имеют все по потребности. Никаких денег. Никакого государства. Равенство. Коллектив. Что еще нужно?!
   А л: Ты вульгаризируешь! Коммунисты предполагали современную для них цивилизацию.
   Р о: Для них! А для нас их уровень цивилизации выглядит как нечто примитивное. Ты можешь вообразить обезьянник с нашими достижениями?
   А л: Нет, конечно. Но я ведь не коммунист!
   Р о: Само собой разумеется! Быть коммунистом в наше время – редкая, практически исчезнувшая болезнь. Но внезапная вспышка ее возможна. Даже эпидемия возможна. Так что постоянная и педантичная профилактика, которой мы занимаемся, вполне оправдана.
   А л: Но почему такая нетерпимость к этой «болезни"?! Неужели она так опасна для нас?!
   Р о: Дело тут не в степени опасности, а в ее сущности. Она есть посягательство на те блага, какие имеем мы, представители благополучной части человечества. Она страшна не столько своей реальностью, сколько как потенциальная угроза нашему благополучию.

Тема «Какие книги мы читаем» превратилась в филиал политраздела.

Я привожу цитаты из книги, написанной четверть века назад.
Возможно, кто-то захочет прочитать.

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 16:24
Я привожу цитаты из книги, написанной четверть века назад.
Возможно, кто-то захочет прочитать.

Если вам нравится такое критиканство западного капиталистического общества, может вам понравится Одномерный человек Маркузе. Его идея великого отказа чем-то даже напоминает ваш лайфстайл. Написана за 30 лет до Человейника. Но это не худлит.

Уже пробовал читать Маркузе (где-то у меня до сих пор хранится эта книга). Но не понравилось. Нерусский же писал.

***

Не о политике (можно бы и во "Френдзону")

ЦитироватьДома принял пилюлю, заглушающую потребность в сексе. Я это делаю не первый раз. При всем изобилии женщин и доступности секса огромное число мужчин (если не большинство) испытывает острый сексуальный голод. Они либо не имеют возможности попасть в среду, где женщины и секс легкодоступны, либо не имеют денег на это, либо не представляют никакого соблазна для женщин. И женитьба для них почти исключена, ибо они не в состоянии содержать жену и детей – они просто не могут купить женщину на длительный срок в качестве жены. Я принадлежу к этому большинству сексуально голодающих мужчин. Для Лю я бесперспективен. Ро иногда нисходит до меня. Но скорее для разговора или ради каких-то неясных мне расчетов на меня. С Та положение еще безнадежнее. Так что слова Фила насчет «гарема» звучат скорее юмористически. Многие мужчины находят выход в гомосексуализме. У меня это вызывает физиологическое отвращение. Не исключено, что какие-то слухи насчет намерений Ива, а то и сплетни такого рода отталкивают от меня женщин, которые могли бы пополнить мой жалкий «гарем». Секс-школа, обучая людей технике секса, не поставляет, однако, сам секс как таковой. Между прочим, и сексуальное образование в школе, раздувая сексуальные потребности и обучая технике их удовлетворения, не давало самого секса. Это считалось безнравственным! И потому подростки удовлетворяли свои рано и искусственно развитые страсти преступными и развратными путями.

О, спасибо, что напомнили.
Самое время прочитать Маркузе, Ортегу-и-Гассета, Лебона, Тарда, Погорельчик...

Цитата: Bhudh от апреля 19, 2022, 16:42
Самое время прочитать Маркузе, Ортегу-и-Гассета, Лебона, Тарда, Погорельчик...

Лучше сразу Константина Леонтьева.
(Даже странно, что Мечтатель до него еще не дошел...). 

Цитата: Damaskin от апреля 19, 2022, 17:35
Лучше сразу Константина Леонтьева.
(Даже странно, что Мечтатель до него еще не дошел...).

Зачем мне читать апологета консерватизма? Моя физическая и духовная родина - Советский Союз (а это цивилизация модерна).

Цитата: Мечтатель от апреля 19, 2022, 18:39
Зачем мне читать апологета консерватизма? Моя физическая и духовная родина - Советский Союз (а это цивилизация модерна).

Так Зиновьева же вы читаете. А он явный духовный последователь Леонтьева. Только у Леонтьева вместо СССР была РИ до 1861 года.

СССР и Росс. империя до 1861 - очень разные цивилизации.

Читаю "Женщин" Ефремова, сегодня получил книгу. Шокирующие своей откровенностью рассказы. Как эротический сериал с жёстким возрастным ограничением.

Дочитаю, конечно, но вряд ли буду любить эту книгу. Слишком много плоти.

Уже устал от грудей, бёдер и всего прочего.

Честно сказать, обескуражен сей книгой. Как и ожидалось. Однако, раз это было написано автором, не стоило скрывать. Надо знать правду.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22
Дочитаю, конечно, но вряд ли буду любить эту книгу. Слишком много плоти.

Неужто наш Иван Антоныч даже Божественного Маркиза переплюнул?

Меня удивило, помимо всего остального, что все женщины в книге (пока осилил десять рассказов из 14) блядоватые, бешеные в этом плане. Ни одной порядочной девушки.
Одна, правда, была вызволена из киргизского рабства автором. То есть не виновата была в своем горестном положении (оно там с ужасными подробностями).

Цитата: Damaskin от апреля 20, 2022, 19:22

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2022, 15:22
Дочитаю, конечно, но вряд ли буду любить эту книгу. Слишком много плоти.

Неужто наш Иван Антоныч даже Божественного Маркиза переплюнул?

Я почти не читал маркиза.
Думаю, что идейно они чрезвычайно различны.
Но эти рассказы Ефремова необычайно откровенны для советского времени. На грани порнографии (а для кого-то и за гранью, чётких критериев нет).