Лингвофорум

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:07

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 16:15
Лучше посмотрите как в латинском языке будущее время образуется 

Что-то с -r- должно быть, судя по потомку.

С -iba и -eba.

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 18:08

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:07

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 16:15
Лучше посмотрите как в латинском языке будущее время образуется 

Что-то с -r- должно быть, судя по потомку.

С -iba и -eba.

Нуачо... видебо = буду видеть. Все лучше, чем итальянское ведро с ударением на финали.

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:07

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 16:15
Лучше посмотрите как в латинском языке будущее время образуется 

Что-то с -r- должно быть, судя по потомку.

Это -r- -это из инфинитива. Исп. venceremos < лат. vincere habemus.

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:07

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 16:15
Лучше посмотрите как в латинском языке будущее время образуется 

Что-то с -r- должно быть, судя по потомку.

По какому потомку?

В латинском будущее 1 (оно бывает только в изъявительном наклонении) образуется в 1 спряжении с помощью âbô, âbit, во 2 спряжении с помощью êbô, êbit, в 3 и 4 спряжениях am, et.

Итальянское будущее время canterò, canterà - это стяжение инфинитива cantare и вспомогательного глагола, кажется avere. Это очень поздний латинский, в классическом языке Республики такого не было.

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:12

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 18:08

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:07

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 16:15
Лучше посмотрите как в латинском языке будущее время образуется 

Что-то с -r- должно быть, судя по потомку.

С -iba и -eba.

Нуачо... видебо = буду видеть. Все лучше, чем итальянское ведро с ударением на финали.

В латинском языке имперфект:

1 спряжение - laudâbam, laudâbat = (я) хвалил, (он) хвалил
2 спряжение - docêbam, docêbat = (я) обучал, (он) обучал
3 спряжение - tegêbam, tegêbat = (я) покрывал, (он) покрывал
4 спряжение - dormiêbam, dormiêbat = (я) спал, (он) спал

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 18:08

Цитата: Jumis от апреля  3, 2022, 18:07

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 16:15
Лучше посмотрите как в латинском языке будущее время образуется 

Что-то с -r- должно быть, судя по потомку.

С -iba и -eba.

No-no-no. -ba- - это Imperfectum. Futurum - это -b- (-bo, -bis и т.д.) в 1-м и 2-м спр. или вообще без -b- в 3-м и 4-м спряжениях (-am, -es, -et и т.д.).
(Пардон за отсутствие долгот, это не моё, это к Меншу.)

Цитата: RockyRaccoon от апреля  3, 2022, 18:15
лат. vincere habemus.

Habeas corpus act.

Āctīvum

[1, 2]

	Singulāris	Plūrālis
1	-b|ō	-b|imus
2	-b|is	-b|itis
3	-b|it	-b|unt

[3, 4]

	Singulāris	Plūrālis
1	-a|m	-ē|mus
2	-ē|s	-ē|tis
3	-e|t	-e|nt

[1, 2]

inf.	computā|re	pārē|re
1	computā|b|ō	pārē|b|ō
2	computā|b|is	pārē|b|is
3	computā|b|it	pārē|b|it
1 pl.	computā|b|imus	pārē|b|imus
2 pl.	computā|b|itis	pārē|b|itis
3 pl.	computā|b|unt	pārē|b|unt

[3, 4]

inf.	scrībĕ|re	dormī|re
1	scrīb|a|m	dormi|a|m
2	scrīb|ē|s	dormi|ē|s
3	scrīb|e|t	dormi|e|t
1 pl.	scrīb|ē|mus	dormi|ē|mus
2 pl.	scrīb|ē|tis	dormi|ē|tis
3 pl.	scrīb|e|nt	dormi|e|nt

Passīvum

[1, 2]

	Singulāris	Plūrālis
1	-b|or	-b|imur
2	-b|eris	-b|iminī
3	-b|itur	-b|untur

[3, 4]

	Singulāris	Plūrālis
1	-a|r	-ē|mur
2	-ē|ris	-ē|minī
3	-ē|tur	-e|ntur

I laudāre

	Singulāris	Plūrālis
1	laudā|b|or	laudā|b|imur
2	laudā|b|eris	laudā|b|iminī
3	laudā|b|itur	laudā|b|untur

II timēre

	Singulāris	Plūrālis
1	timē|b|or	timē|b|imur
2	timē|b|eris	timē|b|iminī
3	timē|b|itur	timē|b|untur

III reprehendere

	Singulāris	Plūrālis
1	reprehend|a|r	reprehend|ē|mur
2	reprehend|ē|ris	reprehend|ē|minī
3	reprehend|ē|tur	reprehend|e|ntur

IV  pūnīre

	Singulāris	Plūrālis
1	pūni|a|r	pūni|ē|mur
2	pūni|ē|ris	pūni|ē|minī
3	pūni|ē|tur	pūni|e|ntur

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 18:46
Passīvum

[1, 2]

	Singulāris	Plūrālis
1	-b|or	-b|imur
2	-b|eris	-b|iminī
3	-b|itur	-b|untur

[3, 4]

	Singulāris	Plūrālis
1	-a|r	-ē|mur
2	-ē|ris	-ē|minī
3	-ē|tur	-e|ntur

I laudāre

	Singulāris	Plūrālis
1	laudā|b|or	laudā|b|imur
2	laudā|b|eris	laudā|b|iminī
3	laudā|b|itur	laudā|b|untur

II timēre

	Singulāris	Plūrālis
1	timē|b|or	timē|b|imur
2	timē|b|eris	timē|b|iminī
3	timē|b|itur	timē|b|untur

III reprehendere

	Singulāris	Plūrālis
1	reprehend|a|r	reprehend|ē|mur
2	reprehend|ē|ris	reprehend|ē|minī
3	reprehend|ē|tur	reprehend|e|ntur

IV  pūnīre

	Singulāris	Plūrālis
1	pūni|a|r	pūni|ē|mur
2	pūni|ē|ris	pūni|ē|minī
3	pūni|ē|tur	pūni|e|ntur

Таки r там есть. Но оно есть почти-почти во всех временах страдательного залога, не только в будущем 1.

И кстати. Показатель r для страдательного залога есть не только в латинском языке, но и в валлийском:

Валлийский = латинский, русский

Canaf [канав] = canô, (я) пою
Cân [каан] = canit, (он) поёт
Cenir [кенир] = canitur, (он) поётся, его поют
Canu [каны] = cantus, пение.

Может, это ещё один показатель итало-британского языкового единства?

Цитата: Alexandra A от апреля  3, 2022, 18:58
Таки r там есть. Но оно есть почти-почти во всех временах страдательного залога, не только в будущем 1.

И кстати. Показатель r для страдательного залога есть не только в латинском языке, но и в валлийском.

Canaf [канав] = canô, (я) пою
Cân [каан] = canit, (он) поёт
Cenir [кенир] = canitur, (он) поётся, его поют
Canu [каны] = cantus, пение.

Может, это ещё один показатель итало-британского языкового единства?

А кстати. Что там окончание, а что суффикс? Я воспринимала -r как окончание.

Цитата: _Swetlana от апреля  3, 2022, 19:01
А кстати. Что там окончание, а что суффикс? Я воспринимала -r как окончание.

Я не могу сказать про латинский страдательный залог, скажу про валлийский. Сейчас r в настоящем времени изъявительного наклонения страдательного залога - это окончание. Но есть в древневаллийском форма, где присуствует и t, и затем r в 3 лице единственного числа настоящего времени изъявительного наклонения действительного залога.

Это фрагмент Computus о вычислении даты Пасхи, Уэльс, 900 н. э.:

http://maryjones.us/ctexts/computus.html#:~:text=A Fragment of an Old Welsh Computus Cambridge,diagram relating to Bede about the Easter Controversy.

guidaur is mod cephitor did hanaud. in ir tritid urd, i in trited retec retit loyr....
Gwneir is modus (y) ceir dydd anodd. Yn y drydedd urdd, yn y trydydd rhedeg (y) rhed lloer....
[Гунэйр ис модус (э) кэйр дыз аноз. Эн э дрэдез ырз, эн э трэдыз рхедег (э) рхед ллойр....]
Знается этот способ (что) получается день трудный. В третьем ряду, в третьем пробеге (что) бежит луна....

Глагол cafael [кавайл], современное cael [кайл] = получать, приобретать. Редчайшая форма настоящего времени изъявительного наклонения страдательного залога - cephitor, против современного ceir. То есть, мы видим корень ceph, окончание настоящего времени изъявительного наклонения t и суффикс страдательного залога r. Как в латинском.

Окончание спряжения конъюнктной формы глагола t в 3 лице единственного числа отмерло в средневаллийском языке, а вот суффикс страдательного залога r остался и в современном языке.

Почему сохранились окончания спряжения в остальных лицах и числах? Потому что в современный язык дошли формы абсолютного спряжения, где отмерла лишь гласная, а согласная осталась.

Абсолютные окончания:

mi > m > f (1 лицо единственного числа)
nti > nt (3 лицо множественного числа).

Конъюнктное окончание:

t > ноль окончания (пример: retit > rhed).

Спасибо 

Было интересно. А островные кельтские не хило так над собой поиздевались. И это мы еще гойдельские "не трогали"...

Цитата: Jumis от апреля  4, 2022, 04:41
Было интересно. А островные кельтские не хило так над собой поиздевались. И это мы еще гойдельские "не трогали"...

В валлийском нет мягкости согласных. И тем более нет правила, что согласную букву должны окружать либо только E и I, либо только A, O и U. И вообще - в валлийском строгие правила чтения, каждая буква читается всегда одинаково в любой позиции (кроме Y, которая Ы в последнем слоге, и ШВА в не-последнем), и в принципе - по литературной норме как пишется так и читается. Подчёркиваю! По литературной норме! В "разговорном" произношении могу быть отступления от литературной орфографии.

В валлийском нет падежей, вообще. Не получило развитие изменение корня глагола из-за частиц и приставок. Правда, есть изменения гласных внутри корня из-за регрессивной ассимиляции - окончание "уподобляет себе" гласную корня. Ещё сложность - большое разнообразие в образовании множественного числа, правил тут нет, надо запоминать. Потому что многие окончания множественного числа - это бывшие части корней! Но - покскольку падежей нет вообще, это не так сложно.

Думаю, ещё сложность вызывают мутации. И необычные для европейских языков глухие звуки, связанные с этими мутациями.

Зато глагольное спряжение достаточно регулярно, за исключением нескольких употребительных глаголов. И более того - часто сказуемое употребляется в "длительной" форме, то есть глагол "бытие" + глагольное имя. Система глагольных времён проще латинской.

Наверное, синтаксис непривычен. Но будет достаточно привычен для тех, у кого родной арабский.

Я выучила валлийский, потому что нравилось прошлое страны. Но скажу честно - язык лёгкий! Когда нет падежей, регулярная орфография, несложные фонетические законы - всё достаточно просто!

Говорят. что было итало-кельтское единство.... Ну да. на Полуострове Европа - кто ещё был соседом друг другу? Кельты и италики, вместе с германцами - но это отдельная группа языков....

Оставлю здесь это... вполне само по себе лингвистический прикол.



Особенно некоторые каменты под видосом.

Цитата: Jumis от апреля  4, 2022, 08:32
Оставлю здесь это... вполне само по себе лингвистический прикол.

Особенно некоторые каменты под видосом.

Смотрела это видео 1 месяц назад. сейчас не смотрю, когда пишу. Насколько я помню - сами факты, о которых сообщил блогер, это правда. В смысле, правда, что так устроен валлийский язык. И я знаю совсем чуть-чуть как ирландский, так и арабский. Так что могу судить, что схожесть есть.

Раз пошла такая пьянка... Немножко эндуро мотогонок 80-х в тред!

Копать... мне как чайнику это вообще венгерский, а не индоевро...

не очень прилично

Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2021, 15:42Сваны такие же грузины, как и остальные.  В грузинском есть различия, а в русском они "не используются". Есть картлийцы (карталинцы ваших летописей 17 века), а есть картвелы-грузины. Вот "картвелы" это все "этногруппы в сборе", что-то вроде россиян. Но русские постоянно пытаются выделить отдельно.

DIVIDE ET IMPERA

Цитата: ta‍criqt от ноября 11, 2021, 09:58А под нё бёквё что имеется в виду — всё равно на буквы или не буквы ?

Всё рёвнё.

ЦитироватьСваны такие же грузины, как и остальные.

— Ну уж считать сванов такими же грузинами — такая же натяжка, как считать поморов, староверов и казаков такими же русскими. И даже большая натяжка, по языку.

Une mûre mûre murmure au mur.